Сообщество Империал: Готская реформа - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе Total War: Rome II - Ancestral Update

Tryggvi Готская реформа
Мысли по поводу переработки готских фракций
Тема создана: 05 Октябрь 2015, 16:00 · Автор: TryggviСообщений: 128 · Просмотров: 8 966

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 rawhide
  • Imperial
Imperial
11 867
Imperial
33
Imperial
815
Imperial
16 609
Imperial
2

Дата: 02 Декабрь 2015, 18:06

вот, собственно, и готы (анонс). рабочая версия переработанной линейки фракций.

линейные копейщики (бывшие германские spear levy -> spearmen -> spear masters)
все три отряда залегендированы как ополчение. даже третьего тира. просто бывшие spear masters - это копейщики городского ополчения (тулузский и толедский периоды):
Спойлер (скрытая информация)

второй уровень - общинники
Спойлер (скрытая информация)

1) ополчение. levy spears.
Спойлер (скрытая информация)

2) бывшие germanic spearmen:
Спойлер (скрытая информация)

3) бывшие germanic spear masters:
Спойлер (скрытая информация)


мародеры, беглые рабы, колоны, сорвавшиеся вслед готам (и другим гермканским переселенцам) пограбить за компанию. рабочее название - англо-латинский гибрид "runaway slaves and coloni":
Спойлер (скрытая информация)


линейка готских псевдопикинеров осталась без изменений. как графически, так и тактически. кроме germanic pikes, которые стали runaway slaves и были выключены из стандартного набора для готских фракций (генерируются скриптами во время рейдов)

пешие нобили.
Спойлер (скрытая информация)

а)телохранители:
Спойлер (скрытая информация)

б) регулярный отряд. бывшие germanic nobles:
Спойлер (скрытая информация)

линейка штурмовиков. бывшие germanic band, germanic warband, gothic warband. все апгрейдятся друг в друга по тирам.
бывшие germanic band:
Спойлер (скрытая информация)

бывшие germanic warband. второй тир:
Спойлер (скрытая информация)

бывшие gothic warband. теперь третий тир:
Спойлер (скрытая информация)


линейка бывших фракийцев. теперь что-то вроде пельтастов. 4 дротика и копье. штурмовики, атакующие копейщики-истребители всего, что движется) боятся стрелков.
как залегендировать их толком и не понял. было два варианта - по племенному признаку, как каких-нибудь карподаков, или просто, "по-игровому" - плясать в именовании от тактической роли и вооружения.

бывшие фальксмены первого уровня (+наемники-фальксмены):
Спойлер (скрытая информация)

бывшие Thracian Warriors:
Спойлер (скрытая информация)

бывшие Thracian Oathsworns:
Спойлер (скрытая информация)


пешие бриганды. бандитского типа застрельщики-штурмовики. те, что с развитием техов сядут на коней:
Спойлер (скрытая информация)


палатины-перебежчики:
Спойлер (скрытая информация)


прочие стрелки остались неизменными внешне (три виде германских лучников, готские лучники, общегерманские пращники, готские пращники-штурмовики). тактические роли готских лучников и пращников немного изменены.

конница
конные телохранители (доступны с начала игры, как альтернатива пешим):
Спойлер (скрытая информация)


штурмовая конница:
бывшие germanic mounted warband:
Спойлер (скрытая информация)


бывшие germanic horsemen:
Спойлер (скрытая информация)


бывшие Noble Germanic Horsemen:
Спойлер (скрытая информация)


к штурмовой коннице относятся теперь и бывшие Germanic Raiders. это легкие штурмовики с опцией попугать и кинуть пару, хм, дротиков. выключены из системы апгрейдов, нанимаются на невольничьих рынках.
Спойлер (скрытая информация)


ударная конница

бывшие germanic lancers. залегендированы как конница союзных народов (тайфалы и проч):
Спойлер (скрытая информация)


Gothic Lancers:
Спойлер (скрытая информация)


Noble Gothic Lancers:
Спойлер (скрытая информация)


конные рейдеры-метатели дротиков.
бывшие Germanic Mounted Brigands:
Спойлер (скрытая информация)

бывшие Germanic Night Raiders:
Спойлер (скрытая информация)

Гардинги:
Спойлер (скрытая информация)


дисклеймер:
эта переработка основывается на готах в том виде, как их сделал Аветис в своем Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . готы Аветиса - это идеальные готы (графически). лучше не сделать, хоть тресни). к текстурам Аветиса были добавлены текстуры и модели из Fall of the Eagles, Mount and Blade и разных модов. в графике от меня только с полтора десятка паттернов для шитов.
целью работы было не переодевание юнитов, а реструктуризация линейки фракции, изменение тактических ролей, ликвидация разного вида фальксменов и проч.
заметили, про историзм ни слова? это стилизация, а не реконструкция. в смысле, что я не претендую на реконструкцию. история - ориентир, база. геймплейные моменты были на первом месте. однако старался придерживаться исторической канвы вероятного развития готских войск. ключевым моментом была условная привязка игровых tiers к определенным этапам странствия готов. то есть "адрианопольско-фракийский" период, "римско-тулузский", "тулузско-толедский".
     Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    4 762
    Imperial
    16
    Imperial
    416
    Imperial
    6 005
    Imperial
    3

    Дата: 13 Январь 2018, 23:49

    Полазив по словарю Герхарда Кёблера, а также сам кое-что поискав, нашёл пару слов для возможного обновления.
    Во-первых, для слова "сбегать, убегать" есть самостоятельный глагол - gaþliuhan.
    Таким образом, для "беглых рабов" вместо Fraþragjandans Skalkos - Фратрагьянданс скалкос будет Gaþliuhandans Skalkos - Гатлиуханданс скалкос.
    Получилось нисколько не короче, но точность требует.
    Кроме того, наверно, всё-таки можно вычленить из имён собственных корень для "копья" - это прагерманское *gaizaz > гот. gais (gaiz) (ранн. гот. гайс, позд. гот. гэс) (ср. Радагайс).
    Мне не шибко нравится такой подход, но, раз уж я обращался к крымско-готскому, то обращения к именам будет не менее обоснованным.
    Кроме того, Кёблер, опять же в именах, выискал название для "пехотинца" - fanþja (фантья).
    Нашёл ещё глагол gajiukan - гайиукан - "побороть, завоевать, подчинить". Его вряд ли стоит использовать, но вот слово juk - юк "ярмо" можно употребить и в переносном значении "иго, подчинение".
    driugan - дриуган "вести войну".
    waihjo - вэхьо "война, вражда, сражение"
    Что из этого можно употребить для переименования имеющихся готских, вандальских или бургундских юнитов? Я имею в виду, есть ли какие-то пожелания по изменению легендарики.
       Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      4 762
      Imperial
      16
      Imperial
      416
      Imperial
      6 005
      Imperial
      3

      Дата: 15 Январь 2018, 03:15

      Всем пофиг, потому продолжу :030:
      Планирую переименовать мини-линейки пикинёров и лансеров. Но вариантов несколько, потому хотел бы услышать, что больше нравится.
      Imperial
      Пикинёры

      Теперь в нашем распоряжении есть слово hansa и можно оставить его только для дружины вождя, а не просто для любого отряда.
      Можно взяться за лансеров.
      Imperial
      В 1 тире имеем одинокий отряд с исходной легендарикой «дружины союзных/подчинённых племён».
      Базовые лансеры

      Теперь перейдём к мини-линейке готских лансеров. Там на текущий момент с точки зрения легендарики никакой последовательности.
      Готские лансеры


      Остаётся юнит пикинёров у бургундов и вандалов, аналогичный общегерманским. Надо его легендарику привести в соответствие с готской.
      Imperial
      Бургундо-вандальские пикинёры
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        23 705
        Imperial
        372
        Imperial
        3 882
        Imperial
        29 462
        Imperial
        58

        Дата: 15 Январь 2018, 05:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Разработка в духе Европы Барбарорум :046:
           rawhide
          • Imperial
          Imperial
          11 867
          Imperial
          33
          Imperial
          815
          Imperial
          16 609
          Imperial
          2

          Дата: 15 Январь 2018, 12:41

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , мне очень хочется изобразить Деда Коляна с его "раньше было лучше") просто потому, что привык к нынешним именам.
          но почему бы и не обновить?

          Ханза - особенно привычное и удачное дело.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Теперь в нашем распоряжении есть слово hansa и можно оставить его только для дружины вождя, а не просто для любого отряда.
          вот этот момент больше всего смутил. как-то более естественным выглядит, когда hansa - "любой отряд".
          почему бы его не использовать сразу для нескольких типов юнитов?
          но если переименовать, то второй вариант:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Можно оставить ту же градацию, но заменив первое слово:
          2) Gaizjans Kunjis (Tribal Spearmen) / Гэзьянс куньис (Копейщики племени) > Gaizjans Gaujis (Local Spearmen) / Гэзьянс гойис (Ополчение копейщиков) > Gaizjans Baurgs (Town Spearmen) / Гэзьянс боргс (Городские копейщики)


          по лансерам - я за второй.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)
          – в общем-то то же самое, но чуть точнее с точки зрения перевода.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          (Дружина подвластного племени)
          – дословно «отряд племени под ярмом». Тут легендарика, как видите, изменилась.
          это разве что остготам. все эти конфедерации и подчинения - как раз фишка Амалов.
          или готским отрядам в пуле гуннов это бы подошло.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Там на текущий момент с точки зрения легендарики никакой последовательности.
          насколько я помню, идея была в том, что это вернувшися (или сбежавшие) с римской службы всадники, перенявшие снаряжение и способ вести бой. нынешний вариант, кмк, больше прочих подходит этому бэкграунду.
          а если обязательно менять, то я даже не знаю. мне очень нравится

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          Galeikai Rumonum (Roman-like Ones) / Галикэ румонум (Подобные римлянам)
          а следующие в цепочке совсем нет.
          если выбирать из последовательностей, то мне ближе четвёртая

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

          4) Galeikai Klibanarjam (Clibanarii-like Ones) / Галикэ кливанарьям (Подобные клибанариям) > Ibnans Klibanarjam (Equal to Clibanarii) / Ивнанс кливанарьям (Равные клибанариям)


          о бургундско-вандальских - даже не знаю. повторюсь, мне нравится и уже стал привычным вариант "ханса".
             Tryggvi
            • Imperial
            Imperial
            4 762
            Imperial
            16
            Imperial
            416
            Imperial
            6 005
            Imperial
            3

            Дата: 15 Январь 2018, 12:56

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , я вполне верен Дедовским заветам, потому и привёл в качестве варианта текущие названия. :041: Из всей текущей линейки меня откровенно не устраивает только 2-й тир лансеров - "Доспешные всадники" - это ни о чём.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rawhide

            о бургундско-вандальских - даже не знаю. повторюсь, мне нравится и уже стал привычным вариант "ханса".

            Не вопрос.
            Если хотите, могу и для готских пикинёров оставить "хансу".
            По готским лансерам, а что если такой вариант (раз вам "милитондс румоне" по душе):
            1 тир:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

            Militonds Rumone (Former Roman Soldiers) / Милитондс румоне (Бывшие римские солдаты)

            2 тир:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

            Galeikai Rumonum (Roman-like Ones) / Галикэ румонум (Подобные римлянам)

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rawhide

            по лансерам - я за второй.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rawhide

            2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)

            Опять же - только если он вам нравится больше, чем текущий. Я могу оставить текущее название.
               rawhide
              • Imperial
              Imperial
              11 867
              Imperial
              33
              Imperial
              815
              Imperial
              16 609
              Imperial
              2

              Дата: 15 Январь 2018, 13:04

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ,

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

              (Дружина союзного племени)
              мне больше нравится перевод. ну и отчасти само звучание.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

              По готским лансерам, а что если такой вариант
              почему бы и нет. правда, я большой разницы и развития между двумя названиями не вижу, но в конце концов, именно в этом деле нарратив необязателен.
              если связность и последовательность ставить на первое место, то почему бы и не вариант с клибанариями?
                 Tryggvi
                • Imperial
                Imperial
                4 762
                Imperial
                16
                Imperial
                416
                Imperial
                6 005
                Imperial
                3

                Дата: 15 Январь 2018, 13:30

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Tryggvi

                2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)

                Что-то я не подумал, тут можно употребить и что-то из семантики "верной" линейки.
                Например, я и забыл, что ufaiþeis - это uf-aiþeis, дословно "подклятвенный".
                triggws - это "верный", но "triggwa" - "завет" (в библейском смысле, т.е. соглашение).
                Hansa Ufaiþjis Kunjis (Sworn Tribe Retainers) / Ханса уфэтьис куньис (Дружина союзного племени)
                Hansa Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Retainers) / Ханса триггвис куньис (Дружина союзного племени)
                Hansa Kunjis uf Triggwai (Sworn Tribe Retainers) / Ханса куньис уф триггвэ (Дружина союзного племени)

                Дословно "дружина племени под клятвой". Можно, конечно, придумать прилагательное uftriggws по аналогии с ufaiþjis, но зачем?
                Русский перевод менять не стал, потому что длинно выходит.
                   Морандир
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 690
                  Imperial
                  108
                  Imperial
                  623
                  Imperial
                  1 425
                  Imperial
                  0

                  Дата: 16 Январь 2018, 01:13

                  Оффтоп
                     Tryggvi
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 762
                    Imperial
                    16
                    Imperial
                    416
                    Imperial
                    6 005
                    Imperial
                    3

                    Дата: 16 Январь 2018, 01:21

                    Решил не переименовывать пикинёров, а для "союзных" лансеров выбрал Hansa Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Retainers) / Ханса триггвис куньис (Дружина союзного племени) (всё-таки первый вариант - больше про присягнувших, подчинённых)
                    И тут понял, что получился дурацкий дублет с Ханса куньис - собственно, пикинёрами 1 тира.
                    В итоге переименовал на Reikjans Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Nobles) / Рикьянс триггвис куньис (Знать союзного племени)
                    Даже получилась перекличка с легендарикой штурмовой конницы.
                    Истинно говорит Дед: если можешь не менять - не меняй. Больше не буду :030:
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Дата: 03 Март 2017, 00:14
                      Дата: 01 Март 2017, 22:04
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Июл 2018, 16:08
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики