Сообщество Империал: Готская реформа - Сообщество Империал

Tryggvi

Готская реформа

Мысли по поводу переработки готских фракций
Тема создана: 05 октября 2015, 16:00 · Автор: Tryggvi
  • 13 Страниц
  • Первая
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
 rawhide
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 декабря 2015, 18:06

вот, собственно, и готы (анонс). рабочая версия переработанной линейки фракций.

линейные копейщики (бывшие германские spear levy -> spearmen -> spear masters)
все три отряда залегендированы как ополчение. даже третьего тира. просто бывшие spear masters - это копейщики городского ополчения (тулузский и толедский периоды):

второй уровень - общинники
Spoiler (expand)

1) ополчение. levy spears.

2) бывшие germanic spearmen:

3) бывшие germanic spear masters:


мародеры, беглые рабы, колоны, сорвавшиеся вслед готам (и другим гермканским переселенцам) пограбить за компанию. рабочее название - англо-латинский гибрид "runaway slaves and coloni":


линейка готских псевдопикинеров осталась без изменений. как графически, так и тактически. кроме germanic pikes, которые стали runaway slaves и были выключены из стандартного набора для готских фракций (генерируются скриптами во время рейдов)

пешие нобили.
Spoiler (expand)

а)телохранители:

б) регулярный отряд. бывшие germanic nobles:

линейка штурмовиков. бывшие germanic band, germanic warband, gothic warband. все апгрейдятся друг в друга по тирам.
бывшие germanic band:

бывшие germanic warband. второй тир:

бывшие gothic warband. теперь третий тир:


линейка бывших фракийцев. теперь что-то вроде пельтастов. 4 дротика и копье. штурмовики, атакующие копейщики-истребители всего, что движется) боятся стрелков.
как залегендировать их толком и не понял. было два варианта - по племенному признаку, как каких-нибудь карподаков, или просто, "по-игровому" - плясать в именовании от тактической роли и вооружения.

бывшие фальксмены первого уровня (+наемники-фальксмены):

бывшие Thracian Warriors:

бывшие Thracian Oathsworns:


пешие бриганды. бандитского типа застрельщики-штурмовики. те, что с развитием техов сядут на коней:


палатины-перебежчики:


прочие стрелки остались неизменными внешне (три виде германских лучников, готские лучники, общегерманские пращники, готские пращники-штурмовики). тактические роли готских лучников и пращников немного изменены.

конница
конные телохранители (доступны с начала игры, как альтернатива пешим):


штурмовая конница:
бывшие germanic mounted warband:


бывшие germanic horsemen:


бывшие Noble Germanic Horsemen:


к штурмовой коннице относятся теперь и бывшие Germanic Raiders. это легкие штурмовики с опцией попугать и кинуть пару, хм, дротиков. выключены из системы апгрейдов, нанимаются на невольничьих рынках.


ударная конница

бывшие germanic lancers. залегендированы как конница союзных народов (тайфалы и проч):


Gothic Lancers:


Noble Gothic Lancers:


конные рейдеры-метатели дротиков.
бывшие Germanic Mounted Brigands:

бывшие Germanic Night Raiders:

Гардинги:


дисклеймер:
эта переработка основывается на готах в том виде, как их сделал Аветис в своем Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. готы Аветиса - это идеальные готы (графически). лучше не сделать, хоть тресни). к текстурам Аветиса были добавлены текстуры и модели из Fall of the Eagles, Mount and Blade и разных модов. в графике от меня только с полтора десятка паттернов для шитов.
целью работы было не переодевание юнитов, а реструктуризация линейки фракции, изменение тактических ролей, ликвидация разного вида фальксменов и проч.
заметили, про историзм ни слова? это стилизация, а не реконструкция. в смысле, что я не претендую на реконструкцию. история - ориентир, база. геймплейные моменты были на первом месте. однако старался придерживаться исторической канвы вероятного развития готских войск. ключевым моментом была условная привязка игровых tiers к определенным этапам странствия готов. то есть "адрианопольско-фракийский" период, "римско-тулузский", "тулузско-толедский".
     Tryggvi
    • Imperial
    Imperial
    Bokareis

    Дата: 13 января 2018, 23:49

    Полазив по словарю Герхарда Кёблера, а также сам кое-что поискав, нашёл пару слов для возможного обновления.
    Во-первых, для слова "сбегать, убегать" есть самостоятельный глагол - gaþliuhan.
    Таким образом, для "беглых рабов" вместо Fraþragjandans Skalkos - Фратрагьянданс скалкос будет Gaþliuhandans Skalkos - Гатлиуханданс скалкос.
    Получилось нисколько не короче, но точность требует.
    Кроме того, наверно, всё-таки можно вычленить из имён собственных корень для "копья" - это прагерманское *gaizaz > гот. gais (gaiz) (ранн. гот. гайс, позд. гот. гэс) (ср. Радагайс).
    Мне не шибко нравится такой подход, но, раз уж я обращался к крымско-готскому, то обращения к именам будет не менее обоснованным.
    Кроме того, Кёблер, опять же в именах, выискал название для "пехотинца" - fanþja (фантья).
    Нашёл ещё глагол gajiukan - гайиукан - "побороть, завоевать, подчинить". Его вряд ли стоит использовать, но вот слово juk - юк "ярмо" можно употребить и в переносном значении "иго, подчинение".
    driugan - дриуган "вести войну".
    waihjo - вэхьо "война, вражда, сражение"
    Что из этого можно употребить для переименования имеющихся готских, вандальских или бургундских юнитов? Я имею в виду, есть ли какие-то пожелания по изменению легендарики.
       Tryggvi
      • Imperial
      Imperial
      Bokareis

      Дата: 15 января 2018, 03:15

      Всем пофиг, потому продолжу :030:
      Планирую переименовать мини-линейки пикинёров и лансеров. Но вариантов несколько, потому хотел бы услышать, что больше нравится.
      Imperial
      Пикинёры (Раскрыть)

      Теперь в нашем распоряжении есть слово hansa и можно оставить его только для дружины вождя, а не просто для любого отряда.
      Можно взяться за лансеров.
      Imperial
      В 1 тире имеем одинокий отряд с исходной легендарикой «дружины союзных/подчинённых племён».
      Базовые лансеры (Раскрыть)

      Теперь перейдём к мини-линейке готских лансеров. Там на текущий момент с точки зрения легендарики никакой последовательности.
      Готские лансеры (Раскрыть)


      Остаётся юнит пикинёров у бургундов и вандалов, аналогичный общегерманским. Надо его легендарику привести в соответствие с готской.
      Imperial
      Бургундо-вандальские пикинёры (Раскрыть)
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 января 2018, 05:00

        Tryggvi
        Разработка в духе Европы Барбарорум :046:
           rawhide
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 января 2018, 12:41

          Tryggvi, мне очень хочется изобразить Деда Коляна с его "раньше было лучше") просто потому, что привык к нынешним именам.
          но почему бы и не обновить?

          Ханза - особенно привычное и удачное дело.

          Tryggvi

          Теперь в нашем распоряжении есть слово hansa и можно оставить его только для дружины вождя, а не просто для любого отряда.
          вот этот момент больше всего смутил. как-то более естественным выглядит, когда hansa - "любой отряд".
          почему бы его не использовать сразу для нескольких типов юнитов?
          но если переименовать, то второй вариант:

          Tryggvi

          Можно оставить ту же градацию, но заменив первое слово:
          2) Gaizjans Kunjis (Tribal Spearmen) / Гэзьянс куньис (Копейщики племени) > Gaizjans Gaujis (Local Spearmen) / Гэзьянс гойис (Ополчение копейщиков) > Gaizjans Baurgs (Town Spearmen) / Гэзьянс боргс (Городские копейщики)


          по лансерам - я за второй.

          Tryggvi

          2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)
          – в общем-то то же самое, но чуть точнее с точки зрения перевода.

          Tryggvi

          (Дружина подвластного племени)
          – дословно «отряд племени под ярмом». Тут легендарика, как видите, изменилась.
          это разве что остготам. все эти конфедерации и подчинения - как раз фишка Амалов.
          или готским отрядам в пуле гуннов это бы подошло.

          Tryggvi

          Там на текущий момент с точки зрения легендарики никакой последовательности.
          насколько я помню, идея была в том, что это вернувшися (или сбежавшие) с римской службы всадники, перенявшие снаряжение и способ вести бой. нынешний вариант, кмк, больше прочих подходит этому бэкграунду.
          а если обязательно менять, то я даже не знаю. мне очень нравится

          Tryggvi

          Galeikai Rumonum (Roman-like Ones) / Галикэ румонум (Подобные римлянам)
          а следующие в цепочке совсем нет.
          если выбирать из последовательностей, то мне ближе четвёртая

          Tryggvi

          4) Galeikai Klibanarjam (Clibanarii-like Ones) / Галикэ кливанарьям (Подобные клибанариям) > Ibnans Klibanarjam (Equal to Clibanarii) / Ивнанс кливанарьям (Равные клибанариям)


          о бургундско-вандальских - даже не знаю. повторюсь, мне нравится и уже стал привычным вариант "ханса".
             Tryggvi
            • Imperial
            Imperial
            Bokareis

            Дата: 15 января 2018, 12:56

            rawhide, я вполне верен Дедовским заветам, потому и привёл в качестве варианта текущие названия. :041: Из всей текущей линейки меня откровенно не устраивает только 2-й тир лансеров - "Доспешные всадники" - это ни о чём.

            rawhide

            о бургундско-вандальских - даже не знаю. повторюсь, мне нравится и уже стал привычным вариант "ханса".

            Не вопрос.
            Если хотите, могу и для готских пикинёров оставить "хансу".
            По готским лансерам, а что если такой вариант (раз вам "милитондс румоне" по душе):
            1 тир:

            Tryggvi

            Militonds Rumone (Former Roman Soldiers) / Милитондс румоне (Бывшие римские солдаты)

            2 тир:

            Tryggvi

            Galeikai Rumonum (Roman-like Ones) / Галикэ румонум (Подобные римлянам)

            rawhide

            по лансерам - я за второй.

            rawhide

            2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)

            Опять же - только если он вам нравится больше, чем текущий. Я могу оставить текущее название.
               rawhide
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 января 2018, 13:04

              Tryggvi,

              Tryggvi

              (Дружина союзного племени)
              мне больше нравится перевод. ну и отчасти само звучание.

              Tryggvi

              По готским лансерам, а что если такой вариант
              почему бы и нет. правда, я большой разницы и развития между двумя названиями не вижу, но в конце концов, именно в этом деле нарратив необязателен.
              если связность и последовательность ставить на первое место, то почему бы и не вариант с клибанариями?
                 Tryggvi
                • Imperial
                Imperial
                Bokareis

                Дата: 15 января 2018, 13:30

                Tryggvi

                2) Hansa Miþwisandins Kunjis (Allied Tribe Retainers) / Ханса митвисандинс куньис (Дружина союзного племени)

                Что-то я не подумал, тут можно употребить и что-то из семантики "верной" линейки.
                Например, я и забыл, что ufaiþeis - это uf-aiþeis, дословно "подклятвенный".
                triggws - это "верный", но "triggwa" - "завет" (в библейском смысле, т.е. соглашение).
                Hansa Ufaiþjis Kunjis (Sworn Tribe Retainers) / Ханса уфэтьис куньис (Дружина союзного племени)
                Hansa Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Retainers) / Ханса триггвис куньис (Дружина союзного племени)
                Hansa Kunjis uf Triggwai (Sworn Tribe Retainers) / Ханса куньис уф триггвэ (Дружина союзного племени)

                Дословно "дружина племени под клятвой". Можно, конечно, придумать прилагательное uftriggws по аналогии с ufaiþjis, но зачем?
                Русский перевод менять не стал, потому что длинно выходит.
                   Морандир
                  • Imperial
                  Imperial
                  IL Mentore

                  Дата: 16 января 2018, 01:13

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Tryggvi
                    • Imperial
                    Imperial
                    Bokareis

                    Дата: 16 января 2018, 01:21

                    Решил не переименовывать пикинёров, а для "союзных" лансеров выбрал Hansa Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Retainers) / Ханса триггвис куньис (Дружина союзного племени) (всё-таки первый вариант - больше про присягнувших, подчинённых)
                    И тут понял, что получился дурацкий дублет с Ханса куньис - собственно, пикинёрами 1 тира.
                    В итоге переименовал на Reikjans Triggwis Kunjis (Loyal Tribe Nobles) / Рикьянс триггвис куньис (Знать союзного племени)
                    Даже получилась перекличка с легендарикой штурмовой конницы.
                    Истинно говорит Дед: если можешь не менять - не меняй. Больше не буду :030:
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                       Похожие Темы
                      3Реформа Мария в M2TW
                      Как это реализуется
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 23 февраля 2024, 17:22
                      БДорожная реформа Вильгельма III (Warhammer Fantasy)
                      Дорожная реформа Вильгельма III (Warhammer Fantasy)
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 01 декабря 2022, 17:07
                      ЗРеформация и Контрреформация
                      Реформация и Контрреформация
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 10 ноября 2022, 14:10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалTotal War: Attila Моды Total War: Attila The New Bloood: from Tribes to Kingdoms Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 08:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики