Похожие Темы

[rawhide]

вот, собственно, и готы (анонс). рабочая версия переработанной линейки фракций.

линейные копейщики (бывшие германские spear levy -> spearmen -> spear masters)
все три отряда залегендированы как ополчение. даже третьего тира. просто бывшие spear masters - это копейщики городского ополчения (тулузский и толедский периоды):

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

второй уровень - общинники

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
первый уровень - то же самое, только ранний ("адрианопольско-фракийский" период):
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

1) ополчение. levy spears.

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

2) бывшие germanic spearmen:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

3) бывшие germanic spear masters:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

мародеры, беглые рабы, колоны, сорвавшиеся вслед готам (и другим гермканским переселенцам) пограбить за компанию. рабочее название - англо-латинский гибрид "runaway slaves and coloni":

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь(пешие на заднем плане).
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

линейка готских псевдопикинеров осталась без изменений. как графически, так и тактически. кроме germanic pikes, которые стали runaway slaves и были выключены из стандартного набора для готских фракций (генерируются скриптами во время рейдов)

пешие нобили.

Спойлер (раскрыть)

а)телохранители:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

б) регулярный отряд. бывшие germanic nobles:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

линейка штурмовиков. бывшие germanic band, germanic warband, gothic warband. все апгрейдятся друг в друга по тирам.
бывшие germanic band:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие germanic warband. второй тир:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие gothic warband. теперь третий тир:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

линейка бывших фракийцев. теперь что-то вроде пельтастов. 4 дротика и копье. штурмовики, атакующие копейщики-истребители всего, что движется) боятся стрелков.
как залегендировать их толком и не понял. было два варианта - по племенному признаку, как каких-нибудь карподаков, или просто, "по-игровому" - плясать в именовании от тактической роли и вооружения.

бывшие фальксмены первого уровня (+наемники-фальксмены):

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие Thracian Warriors:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие Thracian Oathsworns:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

пешие бриганды. бандитского типа застрельщики-штурмовики. те, что с развитием техов сядут на коней:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

палатины-перебежчики:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

прочие стрелки остались неизменными внешне (три виде германских лучников, готские лучники, общегерманские пращники, готские пращники-штурмовики). тактические роли готских лучников и пращников немного изменены.

конница
конные телохранители (доступны с начала игры, как альтернатива пешим):

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

штурмовая конница:
бывшие germanic mounted warband:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие germanic horsemen:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие Noble Germanic Horsemen:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

к штурмовой коннице относятся теперь и бывшие Germanic Raiders. это легкие штурмовики с опцией попугать и кинуть пару, хм, дротиков. выключены из системы апгрейдов, нанимаются на невольничьих рынках.

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

ударная конница

бывшие germanic lancers. залегендированы как конница союзных народов (тайфалы и проч):

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Gothic Lancers:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Noble Gothic Lancers:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

конные рейдеры-метатели дротиков.
бывшие Germanic Mounted Brigands:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

бывшие Germanic Night Raiders:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Гардинги:

Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

дисклеймер:
эта переработка основывается на готах в том виде, как их сделал Аветис в своем Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. готы Аветиса - это идеальные готы (графически). лучше не сделать, хоть тресни). к текстурам Аветиса были добавлены текстуры и модели из Fall of the Eagles, Mount and Blade и разных модов. в графике от меня только с полтора десятка паттернов для шитов.
целью работы было не переодевание юнитов, а реструктуризация линейки фракции, изменение тактических ролей, ликвидация разного вида фальксменов и проч.
заметили, про историзм ни слова? это стилизация, а не реконструкция. в смысле, что я не претендую на реконструкцию. история - ориентир, база. геймплейные моменты были на первом месте. однако старался придерживаться исторической канвы вероятного развития готских войск. ключевым моментом была условная привязка игровых tiers к определенным этапам странствия готов. то есть "адрианопольско-фракийский" период, "римско-тулузский", "тулузско-толедский".

[Magister_equitum]

Rup.

rawhide, я исходил из того что Tryggvi в древнегерманских языках что-то смыслит. Ну по юнитам тех языковых групп с которыми возникнут проблемы, можно и полатинизировать. Чо уж там.

Так вроде только готский там и сохранился, по-моему

[Sakā]

Да и приятней будет во время боя кричать что-нибудь такое древнее чем вестготские пращники или готский варбанд или вандальские берсерки (берсерки вроде себя называли фризами/фрозе, блин надо точнее посмотреть).

[Tryggvi]

Rup., ну смотрите какой расклад.
Во-первых, есть чисто техническая сторона. Как я понял из опыта камрада rawhide, для переименования юнита, придётся этого юнита копировать. Т.е. нельзя просто задать имя в зависимости от фракции, придётся тех же общегерманских копейщиков копировать для каждой языковой подгруппы. Это не сильно сложно, как я понимаю, но тоже работа. Впрочем, это мелочи по сравнению с языковой работой.
Языковая же картина следующая.
Готский вполне можно использовать для вандалов и бургундов. Ибо языки были близкородственные + готский мог иметь некий престиж среди германцев-ариан. Но тут проблема очевидна, и в полный рост она встала уже в этой теме. Корпус готского и так невелик (по сравнению с древнеанглийским и древнеисландским). А в случае военной тематики он ничтожен. Не уверен, что у меня хватит фантазии ещё на две фракции.
И готский тут будет едва ли не единственным языком, полностью аутентичным эпохе. Остальное там, в основном, либо находилось в стадии распада, либо только формировалось. Соответственно, в таких "промежуточных" языках я не силён, да и едва ли можно найти не-теоретическую литературу.
Поэтому для других языков всё-таки будут только приближения, а не полная аутентичность.
Древнеанглийский можно взять для саксов - в его более архаичном изводе (во всяких вики обычно приводится поздний вариант древнеанглийского, века 10-11, причём зачастую за основу взят уэссекский диалект; но классический отечественный учебник Смирницкого обращается к более старому варианту).
Для скандинавов можно было бы взять древнеисландский, но он всё-таки дошёл до нас в образце 12 века. Хотя северные языки тогда очень медленно развивались и слабо друг от друга отличались. В любом случае, там, думаю, можно накопать достойную литературу и по древнескандинавскому, Old Norse, это всё-таки поближе к эпохе (век эдак 8-й). На протоскандинавский я всё-таки не замахнусь.
Особняком стоят франки. Я не уверен, что для них можно много накопать, но это надо смотреть. Язык их умер очень быстро. И чтобы вы понимали на что он может быть похож - ближе всего к нему голландский.
Остальных так или иначе нужно обзывать на древневерхненемецком (тоже век 8-й). Но если в древнеанглийском и древнеисландском я имею кое-какие познания и понимание, то это для меня тёмный лес.
В общем, судите сами, какой это объём работы.
То есть это реально как ещё один мод делать - и немаленький. За это и можно было бы сесть и неспешно работать (тем более, что вряд ли в Рерихе будут значительные изменения в обозримом будущем), но я не очень уверен, что игра стоит свеч. То есть мало кто это оценит.

С латынью же - не ко мне. Я знаком только с её началами, а это не тот язык, который простит ошибки (с древнегерманскими хотя бы понятно, что уцелело мало, много реконструкции и гипотез и т.п.). Кроме того, я просто ненавижу романские языки, уж извините. Да и в целом мне эта работа видится не столько языковой, сколько исторической. Потому что всякие названия племён и воинов дошли до нас именно через латинские источники.

[rawhide]

Tryggvi

но я не очень уверен, что игра стоит свеч. То есть мало кто это оценит.

Tryggvi

Да и в целом мне эта работа видится не столько языковой, сколько исторической. Потому что всякие названия племён и воинов дошли до нас именно через латинские источники.

действительно, вот в этих двух моментах, на мой взгляд, ключевая проблема. работы на пару месяцев (с любым вариантом), а на выходе - даже не все смогут самостоятельно транскрибировать новые имена, а не то, чтобы оценить атмосферность такой фишки).
и то, что работа больше историческая - согласен. не обойтись калькированием имен собственных от CA. сначала нужно определиться с ист. прототипом. затем со стратегией именования: название юнита может отражать социальную роль предполагаемого исходника или тактическую роль, или впечатление о нем у римских историков или что-нибудь еще. ведь имя объекта в игре - что-то вроде исчерпывающего "портрета", который нужно уместить в два слова.

[Sakā]

Объем работы большой согласен, но можно попробовать перевести только самые интересные фракции (саксы, вандалы).
Можно попробовать исправлять перевод через локализацию Савромата, но только линейку этих фракций. В принципе многие фракции клоны в своей сути. Но не стоит зацикливаться, может быть у Вас как-нибудь накопится время и Вы реализуете возможное, хотя бы по нескольку юнитов от фракции (не надо все и вся).

[rawhide]

Sakā

Объем работы большой согласен, но можно попробовать перевести только самые интересные фракции (саксы, вандалы).

штука вот еще в чем: отряды, которые принадлежат не одной фракции, а культурной группе, просто так не переименовать. это означает, что нужно создавать копию этого юнита с измененным ID и прописывать его во все соотв. таблицы.
а в условиях TtK, где нормальное дело - набор юнитов другой фракции - нужно еще прописать его ВСЕМ игровым и даже неигровым фракциям в игре (как я сейчас с готами, гм, радуюсь). врагу не пожелаешь такой возни - и все ради строчки в инфокарточке.

PS:хотя легендарика порой важнее статов и внешнего вида. во всей этой идее с переименованиями что-то есть весьма привлекательное

[Rup.]

Tryggvi

но я не очень уверен, что игра стоит свеч. То есть мало кто это оценит.

Ну так-то моддинг, это дело для души. Тут главное чтобы самому было интересно и не важно, сколько людей твою работу оценит.

[Sakā]

Верно сказано Rup. Я тоже с гуннами и римлянами вожусь больше для души ибо интересно и я не ожидаю что мод будет на первом месте, было бы наивно так полагать.
Но порой такое отчаяние охватывает, что охота его забросить куда подальше и поиграть в волю.
Раньше я не понимал когда rawhide писал что не успевает поиграть и получить удовольствие. Мне казалось такое не возможно, ведь он занимается модингом и параллельно играет. Теперь я понимаю какой это "сифизов труд" когда сам столкнулся с этим: потому как времени не хватает ведь здесь надо подправить, потом вот тут, а как это будет смотреться в игре, тесты-тесты ("на беременность ") и т.д.

[Magister_equitum]

rawhide

а в условиях TtK, где нормальное дело - набор юнитов другой фракции - нужно еще прописать его ВСЕМ игровым и даже неигровым фракциям в игре (как я сейчас с готами, гм, радуюсь). врагу не пожелаешь такой возни - и все ради строчки в инфокарточке.

Оффтоп (контент вне темы)

А как это делается? Прямо по вот всем фракциям или можно как-то прописать по культурным подгруппам?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Sakā

Но порой такое отчаяние охватывает, что охота его забросить куда подальше и поиграть в волю.

Оффтоп (контент вне темы)

С этим немного легче, если работаешь с юнитами, а не со зданиями. Тут основная работа как раз на игру и выходит - смотришь, как отряды ведут себя на поле боя и сравниваешь это дело со своими ожиданиями от отряда. Over 9000 сражений получается.

Единственное - поиграть в кампанию вообще не получается пока. Этим буду заниматься, как закончу со основным и буду продумывать найм и прочие фишки кампании. Тут да, проблемно.
Так-то я вообще удивляюсь, как у народа хватает смелости и терпения пытаться балансить экономику и прочие фишки гранд-кампании...

[rawhide]

Magister_equitum

А как это делается? Прямо по вот всем фракциям или можно как-то прописать по культурным подгруппам?

в unit_variants, по всем фракциям. включая даже сепаратистов, если они часто становятся полноценными гос-вами.
но это условность TtK, где все всех набирают из орд, что мимо проходят или с территорий марионеток/клиентов. и то, не всегда, не все отряды и не всем фракциям.
в ваниле достаточно базовой фракции да римлян