Сообщество Империал: Начало средних веков - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
Aleksandr

Начало средних веков

Когда же они всё-таки начались?
Тема создана: 29 Март 2009, 00:41 · Автор: Aleksandr
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 87 · Просмотров: 8 602
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Aleksandr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 086
7
63
395
0

Дата: 29 Март 2009, 17:50

29.03.2009 - 17:08

Привести то можно... , но вот только аргументация этих мыслей у вас очень слабая и надуманная ( как правильно заметил Пума ).
Поймите простую вещь ... Падение ЗРИ - это событие знаковое, это рубеж, отделяющий античную цивилизацию (со всеми её достижениями) от "темных веков" Средневековья. А арабские завоевания таковым рубежом не являются. Вот и все..

Для Запада, но не востока, под востоком что я понимаю я уже обьяснил, что такого произошло в Восточной империи, что можно было бы говорить о закате античности именно там? Именно благодаря арабским завоеваниям она стала не римской, а греческой, греческий язык вытеснил латинский, греки стали основным населением империи, поменялась система управления в империи, она утратила огромное количество своих территорий, что не могло не сказаться на её мощи, рабовладение как способ производства окончательно был подорван, погибло одна из великих держав древности-Империя Сассанидов, начался процесс распространения новой мировой религии, это не знаковое событие? Возможно я не прав, но толком аргументированного ответа я не услышал, услышал только то, что большинство так не считает, и что все это не аргументы.
     Пума
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    808
    1
    2
    9
    0

    Дата: 29 Март 2009, 18:23

    Aleksandr
    Да феодализм вообще не характерен для Востока и Византии. Само слово феодализм происходит от "феод, фьеф", в его основе лежат вассально-ленные отношения и особая социо-культурная традиция, совершенно неприемлемая для Византии. Она характерна для Европы и получила своё развитие после бенефициальной реформы Карла Молота. Что, в Византии "феодализм" начался за два века до появления классического европейского феодализма?
    Что с того, что арабы убили всех всех рабовладельцев?? Да и много ли они их убили?
    Ни в империи Сасанидов, ни в Византийской империи не было никакого феодализма.

    Цитата

    но толком аргументированного ответа я не услышал, услышал только то, что большинство так не считает, и что все это не аргументы.

    И не услышите. Никто не будет вам давать пространные разъяснения. Я уже писал, что на форумах нельзя получать знания и ждать академического ответа. Форумы созданы для того, чтобы писать как проходят кампании, как виртуальные греки взяли виртульный Карфаген, и т.д. "я пошёл, я взял, сел, покурил и дальше пошёл, грохоча калигами по виртуальной карте".
    У нас немного иная область исследования, мы не можем заниматься всеми областями исторических знаний одновременно и как кукушки выдавать исчерпывающие ответы на уровне диссертационного материала при каждом вопросе.
    Чтобы просвещаться, нужно читать литературу.
       Aleksandr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 086
      7
      63
      395
      0

      Дата: 29 Март 2009, 18:44

      29.03.2009 - 18:23

      Да феодализм вообще не характерен для Востока и Византии. Само слово феодализм происходит от "феод, фьеф", в его основе лежат вассально-ленные отношения и особая социо-культурная традиция, совершенно неприемлемая для Византии. Она характерна для Европы и получила своё развитие после бенефициальной реформы Карла Молота. Что, в Византии "феодализм" начался за два века до появления классического европейского феодализма?
      Что с того, что арабы убили всех всех рабовладельцев?? Да и много ли они их убили?
      Ни в империи Сасанидов, ни в Византийской империи не было никакого феодализма.

      А что тогда там развивалось на протяжении средневековья, какой-то неизвестный способ производства? Отбрасываем феодализм, и все же, арабские завоевания настолько повлияли на дальнейшую историю народов и территорий, подвергшихся их завоеванию, что по-моему аналогия уместна, и наступление средних веков на этих территория наступило там позднее, чем с падением империи на Западе, а именно с завоеванием арабов.
         Пума
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        808
        1
        2
        9
        0

        Дата: 29 Март 2009, 19:24

        Aleksandr

        Цитата

        и наступление средних веков на этих территория наступило там позднее, чем с падением империи на Западе, а именно с завоеванием арабов.

        Средние века наступили везде одновременно. Как воткнул Одоакр свой меч в спинку трона римского императора, так и наступили. А точнее, как разделили итальянские гуманисты линию времени.
           Aleksandr
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 086
          7
          63
          395
          0

          Дата: 29 Март 2009, 20:11

          29.03.2009 - 19:24

          Средние века наступили везде одновременно. Как воткнул Одоакр свой меч в спинку трона римского императора, так и наступили. А точнее, как разделили итальянские гуманисты линию времени.

          Слишком условно.
             Aleksandr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 086
            7
            63
            395
            0

            Дата: 30 Март 2009, 10:05

            Добавил опрос, голосуем и высказываемся.
            Думаю, что это деление человеческой истории крайне условно и характеризует процессы, происходящие на территории Западной и Центральной Европы, и я не считаю, чтол они начались с падлением ЗРИ на всей территории Земного шара, какое отношение это событие имело к примеру к истории Китая или Индии, да и упомянутые мною Восточная Римская империя и Сассаниды, там как видно тоже ничего кардинального не произошло, чтобы связывать смену эпох именно с этим событием.

            29.03.2009 - 18:23

            И не услышите. Никто не будет вам давать пространные разъяснения. Я уже писал, что на форумах нельзя получать знания и ждать академического ответа. Форумы созданы для того, чтобы писать как проходят кампании, как виртуальные греки взяли виртульный Карфаген, и т.д. "я пошёл, я взял, сел, покурил и дальше пошёл, грохоча калигами по виртуальной карте".
            У нас немного иная область исследования, мы не можем заниматься всеми областями исторических знаний одновременно и как кукушки выдавать исчерпывающие ответы на уровне диссертационного материала при каждом вопросе.
            Чтобы просвещаться, нужно читать литературу.

            Надеюсь все-таки кто-то мне разьяснит что к чему, или на крайний случай посоветует литературу.
               Пума
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              808
              1
              2
              9
              0

              Дата: 30 Март 2009, 11:32

              Aleksandr
              Да, поймите вы, наконец, что Средние века - это отрезок на линии времени, которое, как известно, является объективной философской категорией. Линия времени не может быть отдельной для Европы, отдельной для Востока, отдельной для России. Зачем вы ещё опрос добавили? Средние века потому и "средние", что находятся в середине. Их нельзя переместить в конец или начало.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 611
                16
                37
                192
                0

                Дата: 30 Март 2009, 15:02

                Вообще как такоые "Средние Века" - это условное аморфное понятие. Небыло же никогда того, что вчера типа поздние римляне жили в некой "Античности", а тут бац - и завтра уже живут в новом времени - в Средних Веках !

                Если говорить о начале такой системы как Христианско-рыцарская Европейская цивилизация, то довольно точно можно говорить лишь о 3-5 вв. по Р.Х. и вот почему :

                1.Распространение единого тогда Христианства и особенно с момента дарования права свободной проповеди св.Константином и вплоть до Феодосия Великого, запретившего Олимпийские игры и закрывавшего капища античных божеств.

                2.Надлом Римской империи ("великий кризи 3 века"), после чего явно стала меняться традиционная система Рима.

                3.Сюда же можно отнести и указ Каракаллы 217 года - по которому звание гражданина Рима даровалось всем
                свободным подданым Империи, в то время как ранее это было почти недосягаемое для большинства почётное звание.

                4.Распространение и даже подмена восточными, в основном семитическими культами (митраизм, культ Исиды, культ Баала и т.д.) религий Эллады-Античного Рима при всё более и более ширящемся слое атеистов.

                5.Изменение структуры римской армии - падение численности и качества легиона, уход тяж.пехоты с полей сражений и увеличение роли кавалерии (начиная с кавалерийской армии Грациана).

                6.Рим переходит к стратегической обороне, что практически неизвестно в истории империй, а натиск германцев всё более усиливается, при том, что они создают современную той эпохе военную машину на базе римских институтов в том числе.

                Т.е. 3 век по Р.Х. - "начало начала Христианской Европы", 4 век - "становление начала", 5 век - уже "новая заря" - падение Гесперии и становление Византии, христианизация и германизация.


                Для иных зон практически ничего не поменялось или точнее рамки Средних Веков серьёзным образом сдвинуты.

                Цитата

                Для Скандинавии
                это не ранее кон.8 века - с начала походов викингов (1й доументально подтверждённый - 795 год).

                Цитата

                Для Передней Азии
                - явно эпоха продлилась до мусульманских завоеваний, т.к. сменившие парфян Сасаниды как раз и ратовали за восстановление традиций древних персов Ахеменидского времени и ничего коренного не изменияли, в т.ч. и в плане религии, скорее произошёл возврат к прошлому (усиление зороастризма). так что приход Средних Веков - это не ранее 630х-650х гг. тут.

                Цитата

                Для Индии
                вообще Антиность продилась явно до периода 8-9 вв., т.к. даже исламские вторжения на первых этапах мало их затронули, разве что область Синд. Вообще некоторые исследователи полагают, что ранее периода походов Газневидов вообще говорить о Средних Веках в Индии нет смысла, т.к. структура общества копирует античное время. Хотя происходит усиление брахманизма на фоне отхода буддизма (как известно, на родине образования буддизма теперь буддистов почти нет, они есть вдали от Индии - в Тибете, на Цейлоне, во многих странах ЮгоВост.Азии и т.д.) - но это опять же процесс, занявший 6-9 вв.

                Цитата

                Классическая Япония
                - это не ранее 7-8 вв. снова когда начинается образовываться государственность протосамурайского типа.

                Цитата

                Китай
                - вообще всё спорно. По одной вресии там Античность кончилась в период "Великого объединения" ЦиньШи Хуаном в 3 в. до Р.Х., по другой версии - в период нач.3 века по Р.Х., когда Китай переживал кризис в стиле Римской Империи. По другой версии вообще к Античности можно отнести династию Тан, так что "Средние Века" там наступили только с периода вообще 10 века... Хотя для Азии правильнее полагать границей Средних Веков и Античности миграции тюрок.
                   Пума
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  808
                  1
                  2
                  9
                  0

                  Дата: 30 Март 2009, 16:58

                  Брат Госпитальер
                  Час от часу не легче. Что за понятия "античная Индия" и "античный Китай"? Ни в одной историографии не встречается такого нелепого словосочетания. Есть понятие "Древняя Индия" и "Древний Китай". Вообще-то, оперируя такими понятиями, неплохо было бы знать периодизацию истории этих цивилизаций (не самим придумывать, а использовать уже готовую). Есть же у нас в конце концов китаеведение, японоведение, иранистика и т.д.

                  Цитата

                  .е. 3 век по Р.Х. - "начало начала Христианской Европы", 4 век - "становление начала", 5 век - уже "новая заря" - падение Гесперии и становление Византии, христианизация и германизация.

                  Ну а это вообще анекдот. "Начало начал" и "глубина наших глубин.."
                     Aleksandr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 086
                    7
                    63
                    395
                    0

                    Дата: 30 Март 2009, 17:04

                    30.03.2009 - 11:32

                    Да, поймите вы, наконец, что Средние века - это отрезок на линии времени, которое, как известно, является объективной философской категорией. Линия времени не может быть отдельной для Европы, отдельной для Востока, отдельной для России. Зачем вы ещё опрос добавили? Средние века потому и "средние", что находятся в середине. Их нельзя переместить в конец или начало.

                    Опять же не согласен, между чем средние, между условно очерченной античностью и эпохой Возрождения, какое отношение это опять же имеет для других народов мира? На западе это время назвали так, но при этом в Китае или Индии это же время почему должно называться именно так? Понятно, что время везде одинаково течет, но как назвать это как у отдельного человека-у одного один период жизни в это время, а у другого другой, приэтом все это происходит одновременно.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Авг 2019, 09:19 · Счётчики