Сообщество Империал: Цусима Новикова-Прибоя - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Буянто Мункин

Цусима Новикова-Прибоя

Тотальная фальсификация советской пропаганды.
Тема создана: 09 Октябрь 2015, 14:17 · Автор: Буянто Мункин
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 37 · Просмотров: 3 438
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Буянто Мункин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
258
14
25
180
2

Дата: 09 Октябрь 2015, 14:17

Сейчас все больше и больше историков полагает что роман-эпопея Новикова- Прибоя была не больше чем обычной пропагандисткой книжкой. Как рассказывает ряд историков такие как А. Адам-Черемышевский, К. Романов, Д. Блудников, Д. Иванов и др. - Цусима была классическим примером пропагандистких книг не приклепленной никакими аргументами, практически вся книга пестрит всякими возгласами типа "Мы не хотим воевать". К тому же историки указывает на не соответствие: японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии. Как вы считаете правы ли выше перечисленные историки?
Читайте о Цусима Новикова-Прибоя в нашей группе Вконтакте Смотрите Цусима Новикова-Прибоя в нашей группе Ютуба
     Pr.Eugen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 507
    4
    105
    270
    0

    Дата: 09 Октябрь 2015, 14:35

    Буянто Мункин (09 Октябрь 2015, 14:17):

    Сейчас все больше и больше историков полагает что роман-эпопея Новикова- Прибоя была не больше чем обычной пропагандисткой книжкой. Как рассказывает ряд историков такие как А. Адам-Черемышевский, К. Романов, Д. Блудников, Д. Иванов и др. - Цусима была классическим примером пропагандистких книг не приклепленной никакими аргументами, практически вся книга пестрит всякими возгласами типа "Мы не хотим воевать". К тому же историки указывает на не соответствие: японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии. Как вы считаете правы ли выше перечисленные историки?

    Коллега, а можно углубить и расширить мысль...
    Дать соответствующие пруфы.

    А то как-то несолидно: пока виден только бездоказательный вброс. :)
       Велизарий2009
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 748
      4
      283
      6 026
      0

      Дата: 09 Октябрь 2015, 14:44

      А в чем пропаганда?Искажено описание хода сражения,что бы преувеличить плохую боеготовность русского флота?Если про описание нежелание воевать матросов,то можно допустить что пропаганда имеет место.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Буянто Мункин

      японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии
      Так в "Цусиме" есть описание уничтожения японского миноносца.
         Буянто Мункин
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        258
        14
        25
        180
        2

        Дата: 09 Октябрь 2015, 15:17

        Pr.Eugen (09 Октябрь 2015, 14:35):

        Буянто Мункин (09 Октябрь 2015, 14:17):

        Сейчас все больше и больше историков полагает что роман-эпопея Новикова- Прибоя была не больше чем обычной пропагандисткой книжкой. Как рассказывает ряд историков такие как А. Адам-Черемышевский, К. Романов, Д. Блудников, Д. Иванов и др. - Цусима была классическим примером пропагандистких книг не приклепленной никакими аргументами, практически вся книга пестрит всякими возгласами типа "Мы не хотим воевать". К тому же историки указывает на не соответствие: японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии. Как вы считаете правы ли выше перечисленные историки?

        Коллега, а можно углубить и расширить мысль...
        Дать соответствующие пруфы.

        А то как-то несолидно: пока виден только бездоказательный вброс. :)


        Брал с блога мнения историков с блога Пересвет, он был на Лайв Джорнале гл сейчас заблокирован вообще нету его. Хотя может быть он есть в Веб Архиве хз надо поискать

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Велизарий2009 (09 Октябрь 2015, 14:44):

        А в чем пропаганда?Искажено описание хода сражения,что бы преувеличить плохую боеготовность русского флота?Если про описание нежелание воевать матросов,то можно допустить что пропаганда имеет место.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Буянто Мункин

        японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии
        Так в "Цусиме" есть описание уничтожения японского миноносца.

        В том смысле что совсем совсем не в том кол-ве.
           Pr.Eugen
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 507
          4
          105
          270
          0

          Дата: 09 Октябрь 2015, 15:45

          Буянто Мункин (09 Октябрь 2015, 15:17):

          Брал с блога мнения историков с блога Пересвет, он был на Лайв Джорнале гл сейчас заблокирован вообще нету его. Хотя может быть он есть в Веб Архиве хз надо поискать

          Если честно, мне хватило адмирала РожДественского на 44-й секунде...:)
          Дальше был такой трэш, что только в юмор.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            7 815
            82
            1 177
            14 895
            2

            Дата: 09 Октябрь 2015, 15:50

            Буянто Мункин (09 Октябрь 2015, 14:17):

            Сейчас все больше и больше историков полагает что роман-эпопея Новикова- Прибоя была не больше чем обычной пропагандисткой книжкой. Как рассказывает ряд историков такие как А. Адам-Черемышевский, К. Романов, Д. Блудников, Д. Иванов и др. - Цусима была классическим примером пропагандистких книг не приклепленной никакими аргументами, практически вся книга пестрит всякими возгласами типа "Мы не хотим воевать". К тому же историки указывает на не соответствие: японский флот вернулся на родину не в том количестве каким выходил из Японии. Как вы считаете правы ли выше перечисленные историки?

            Думаю, эту странную, высосанную из... пальца тему надо перенести в Термы. С такой подачей - её место только там, и нигде больше. Ну или вообще в Вопиющую историческую безграмотность.

            Пусть дальше полагают. Конкретнее. Кто такие эти "А. Адам-Черемышевский, К. Романов, Д. Блудников, Д. Иванов"? Костенко, Худякова, Семенова - знаю, Грибовского сотоварищи - тоже, этих - нет (да и не хочу знать, с такой странной подачей темы). Тот же Костенко о ней (книге) отзывался о ней очень хорошо - надеюсь, все тут знают кто он такой?

            "Цусима была классическим примером пропагандистких книг не приклепленной никакими аргументами, практически вся книга пестрит всякими возгласами типа "Мы не хотим воевать"." - эти "историки" книгу похоже вообще не читали.
            Конкретно. По пунктам - что в ней пропагандистского и где в ней враньё?

            ПыСы. Да, ЛДПР-ТВ - мощнейщий и правдивейший источник :0142:

            ПыПыСы. Никогда не понимал жалкие попытки выгородить этот страшный разгром, подведший черту под проигранную войну. "Как бы поражение", ога... :facepalm:

            Вкратце напомню результаты:
            Наши: 19 кораблей потоплено, 2 подорвано своим экипажем (6 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 1 броненосец береговой обороны, 2 крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев, 3 вспомогательных судна)
            5 кораблей сдались в плен
            2 госпитальных судна захвачено в плен (впоследствии одно из них отпущено)
            6 судов интернировалось (3 крейсера, 1 миноносец, 2 вспомогательных судна)
            5045 человек убито
            803 ранено
            6016 взято в плен
            "Жёлтые макаки":
            3 миноносца потоплено
            117 человек убито
            538 ранено.

            Без комментариев.

            Заладили... "переход, переход..." Как он отменяет дикий в итоге разгром? Как он отменяет саму глупость этого перехода и ублюдочный выбор места для прорыва?? Предельно низкий уровень подготовки л\с??? Одного героизма оказалось маловато, о чем Новиков и пишет - используя массу сторонних источников, включая офицерские и иностранные публикация, а не только свои впечатления.
               Pr.Eugen
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 507
              4
              105
              270
              0

              Дата: 09 Октябрь 2015, 16:05

              Jackel (09 Октябрь 2015, 15:50):

              ПыСы. Да, ЛДПР-ТВ - мощнейщий и правдивейший источник :0142:

              ПыПыСы. Никогда не понимал жалкие попытки выгородить этот страшный разгром, подведший черту под проигранную войну. "Как бы поражение", ога... :facepalm:

              Узнал вот, что 12" орудия для "Императрицы Марии" британцы делали-делали, но так и не сделали...
              Интересно, а чем и из чего стреляли по "Гебену". :)
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 815
                82
                1 177
                14 895
                2

                Дата: 09 Октябрь 2015, 16:17

                Pr.Eugen (09 Октябрь 2015, 16:05):

                Jackel (09 Октябрь 2015, 15:50):

                ПыСы. Да, ЛДПР-ТВ - мощнейщий и правдивейший источник :0142:

                ПыПыСы. Никогда не понимал жалкие попытки выгородить этот страшный разгром, подведший черту под проигранную войну. "Как бы поражение", ога... :facepalm:

                Узнал вот, что 12" орудия для "Императрицы Марии" британцы делали-делали, но так и не сделали...
                Интересно, а чем и из чего стреляли по "Гебену". :)

                Задом, видимо. Да там много чуши. ..."308-й калибр, который в России так и не был освоен. А откуда взялась Аврора? Тоже самое, вот она американский проект"(с) - истореги, бл...ь :023: Таким Википедию доверять нельзя, не то что по ящику мозги засирать.

                Видео странное какое-то. Пол-ролика эти "историки" обсуждают как злобные жидорептилоиды англичашки при помощи джапов спонсировали кговавых жидореволюционеров, из-за которых РКМП только и слила ту войну. Ну и большевиков почаще вспоминать, куда ж бе этого.

                Самой Цусиме кстати могли бы побольше внимания уделить - хотя бы из разряда "как её можно было избежать и чего Рожественский не сделал, пока полгода шел на ТВД". Ну и заодно конкретики на тему того, какой же враль этот Новиков). Конкретики этой я не уловил, от слова вообще. Только демагогически-пропагандистские вопли "пропаганда!" и "демагогия!". Т.е. каких-то реальных претензий к Новикову эти "господа" собрать "не шмогла", и большую часть они обсуждают что угодно, кроме собственно предмета обсуждения. Ну оно и понятно - за отсутствием такового.

                Оффтоп (контент вне темы)


                Тема закрыта за бессмысленностью и провокационностью. И место ей - либо в Литературном, либо в Термах. Но если другие модераторы сочтут её нужной - протестовать не буду. А тема по РЯВ у нас есть, все обсуждения - туда.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  7 815
                  82
                  1 177
                  14 895
                  2

                  Дата: 31 Октябрь 2016, 16:53

                  Перечитал эту странную годовалой давности темку, и пришел к выводу, что можно было её и не закрывать в общем-то. Тем более что теперь у нас есть человек, похоже фанатеющий от Новикова даже больше, чем я). Вдруг кто с "Цусимы" (другой) набежит сюда и ему будет что сказать по данной теме - более внятно, чем этим лдпровским "историкам"?...

                  - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                  Велизарий2009

                  Так в "Цусиме" есть описание уничтожения японского миноносца.

                  По тексту книги Новикова их потопили штуки 4 или 5 - при реально потопленных 2-х.
                     Colpo Sicuro
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    102
                    0
                    15
                    149
                    0

                    Дата: 31 Октябрь 2016, 17:43

                    Относительно "Цусимы" Новикова-Прибоя есть такой вопрос. У Г. Б. Александровского упоминается, что первые советские издания книги сильно отличались от последующих, и впоследствии "Цусима" была сильно отредактирована в сторону патриотизма. Интересно, это правда? Буквально пишется вот что:

                    Цитата

                    Наконец, имеется подробное изложение Цусимского боя, сделанное бывшим подпольным революционером и матросом Новиковым-Прибоем, участвовавшим в сражении в качестве санитара{6} и находившегося во внутренних помещениях броненосца «Орёл». Сам бой прошёл вне поля его зрения, но советское правительство дало ему возможность познакомиться с архивными материалами и лично опросить многих участников сражения, проживавших в СССР. Несколько опытных морских офицеров были призваны сказать ему помощь своими советами.

                    Новиковым был собран богатейший материал, но что он с ним сделал? В первом издании его книги почти не было положительных отзывов о своих офицерах. Даже советские критики ужаснулись, и в газете «Красный Флот» роман был подвергнут жестокой критике, требовавшей переработки книги и введения в неё, кроме благоприятных отзывов о матросах, ещё положительных характеристик морских офицеров, участвовавших в сражении. Во втором издании этот недостаток был частично устранён, но по партийному приказу была сохранена вся собранная и выдуманная Новиковым грязь по отношению к адмиралу Рожественскому, моральный облик которого должен был служить дискредитированию старого режима в глазах советских читателей. Героические поступки части других достойных офицеров почему-то высмеяны. Наверно, и эти недостатки будут частично исправлены при последующих изданиях. Но нельзя исправить дух книги, наполненный пораженчеством по отношению к своей Родине, когда она управлялась исторической русской властью, психологией обывательской трусости и физиологической ненавистью полуинтеллигента ко всему, что напоминает ему о его душевной неполноценности.

                    Неужели эта книга, получившая так называемую премию Сталина и переведённая на многие иностранные языки, должна остаться единственным памятником в глазах всего мира и нашего потомства об исключительном подъёме национального духа, проявленном русскими моряками в бою у острова Цусима? Такая перспектива привела автора в ужас и побудила его сделать попытку дать полное и правдивое освещение трагедии, пережитой личным составом Второй Тихоокеанской эскадры в холодных водах далёкого Японского моря.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Апр 2019, 19:02 · Счётчики