Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 409
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • Последняя »

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Ноябрь 2009, 14:10

    zenturion (30 Мар 2009, 17:43):

    Ayoe

    30.03.2009 - 16:12

    Так кто же был Александр Невский ; герой или предатель ?

    ИМХО, и не то и не другое... Он - "качественный продукт" своего времени, со всеми плюсами и минусами, распиаренный уже после смерти.
    Ига он не насаждал, если уж на то пошло, и брата не предавал - там все гораздо сложнее. То что Александр, согласно летописям, якобы "заложил" Андрея хану Батыю - ещё не факт предательства, и летописи надо читать не буквально, а между строк.

    Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Ноябрь 2009, 15:06

      oberon

      oberon 10 Ноя 2009 (14:10):

      Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

      Конечно. Просто обиженный братом Александр приехал в Орду, потом из Орды выехали две толпы - на Суздаль и Галич, первая все пожгла и порушила, а затем приехал из Орды Александр с ярлыком на Владимир... Чистое совпадение малосвязанных событий. А Соловьев - лох...

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 10 Ноябрь 2009, 15:25

        Atkins (10 Ноя 2009, 15:06):

        oberon

        oberon 10 Ноя 2009 (14:10):

        Нет таких летописей. Ни в одной летописи этого (что Александр "заложил" брата) не говорится

        Конечно. Просто обиженный братом Александр приехал в Орду, потом из Орды выехали две толпы - на Суздаль и Галич, первая все пожгла и порушила, а затем приехал из Орды Александр с ярлыком на Владимир... Чистое совпадение малосвязанных событий. А Соловьев - лох...

        С равным успехом можно предположить, что Александр хотел ограничить масштабы ордынского похода.
        Незадолго до этого Андрей справил свадьбу с дочерью Даниила Галицкого (о чем в Орде прекрасно знали и без Александра), а Даниил Галицкий проводил на тот момент антиордынскую политику (о чем также в Орде знали и без советов Александра). Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 10 Ноябрь 2009, 17:40

          oberon

          oberon 10 Ноя 2009 (15:25):

          Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

          На том, что тем, кто рвет груди за братья своя, не дают ярлык, отнятый у них - не так ли? Если бы Александр был против Орды и за Даниила и Андрея - какого он поперся в Орду, чтобы быть заложником, предметом шантажа? И что ордынцы, идиоты - не только не убили его, но еще и поставили на княжение...

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 10 Ноябрь 2009, 17:49

            Atkins (10 Ноя 2009, 17:40):

            oberon

            oberon 10 Ноя 2009 (15:25):

            Так что на чем основывается убежденность в том, что Орда не могла послать войска против Андрея без указаний АН, мне непонятно.

            На том, что тем, кто рвет груди за братья своя, не дают ярлык, отнятый у них - не так ли? Если бы Александр был против Орды и за Даниила и Андрея - какого он поперся в Орду, чтобы быть заложником, предметом шантажа? И что ордынцы, идиоты - не только не убили его, но еще и поставили на княжение...

            Это называется подмена понятия. Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.
            В Орду АН вполне мог поехать с тем, чтобы заверить Орду в своем неучастии в антиордынском союзе, и таким образом отвести нашествие от своих земель. И вручение ему ярлыка вполне логично и без домыслов о доносе. Александр и Андрей изначально были двумя претендентами на ярлык, а коли Андрей выпал из милости, то остался Александр.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 10 Ноябрь 2009, 19:32

              oberon

              oberon 10 Ноя 2009 (17:49):

              Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.

              "Третья сила"? Не морочьте нам голову. Во время войны третьей силы не бывает - прям как "за Советы без коммунистов"; вспомните, куда привел воткинцев этот прекрасный лозунг в итоге...
              И вообще - если по-Вашему Соловьев, уверенный в том, что Невский предал брата (а уж он-то знал летописи, не так ли?) - брехун, то спорьте с ним, плиз.

                oberon

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 11 Ноябрь 2009, 10:57

                Atkins (10 Ноя 2009, 19:32):

                oberon

                oberon 10 Ноя 2009 (17:49):

                Из того несомненного факта, что Александр в проводимой им политике НЕ был против Орды и НЕ был за Даниила и Андрея, вовсе не следует, что он был причиной похода Орды против Даниила и Андрея.

                "Третья сила"? Не морочьте нам голову. Во время войны третьей силы не бывает - прям как "за Советы без коммунистов"; вспомните, куда привел воткинцев этот прекрасный лозунг в итоге...
                И вообще - если по-Вашему Соловьев, уверенный в том, что Невский предал брата (а уж он-то знал летописи, не так ли?) - брехун, то спорьте с ним, плиз.

                Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.? Логика конечно мощная. Особенно в свете того, что некто с ником на букву А яростно отвергал любые обвинения в адрес Олега Рязанского.

                А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 11 Ноябрь 2009, 11:42

                  oberon

                  oberon 11 Ноя 2009 (10:57):

                  Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.?

                  Естественно. Не бывает в войнах "третьей силы" - она быстро сдувается. Мог бы просто отсидеться в стороне - какой черт понес его на эти галеры?

                  oberon 11 Ноя 2009 (10:57):

                  А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

                  Увы, Вы выдаете желаемое за действительное. В настоящее время доказано лишь то, что источники Татищева утеряны. Согласитесь, немного другая ситуация, не так ли? Это раз. А два - не держите Соловьева за полного дурака. Он тоже прекрасно знал русские летописи - всяко не хуже Татищева.

                    oberon

                      1 159

                      1

                      0

                      21

                      44
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Ноябрь 2009, 14:57

                    Atkins (11 Ноя 2009, 11:42):

                    oberon

                    oberon 11 Ноя 2009 (10:57):

                    Кто не с нами, тот против нас? То есть если АН хотел избежать для своих владений нового ордынского погрома, в силу чего не примкнул к самоубийственному предприятию своего безмозглого братца Андрея - то он предатель, коллаборациоанист, власовец и т.п.?

                    Естественно. Не бывает в войнах "третьей силы" - она быстро сдувается. Мог бы просто отсидеться в стороне - какой черт понес его на эти галеры?

                    В таком случае вы согласны, что Олег Рязанский был предателем?

                    А "отсидется в стороне" - он и отсиделся. Что могло и не удастся, не отправся он в Орду с заверением о неучастии в действиях брата.

                    Цитата

                    oberon 11 Ноя 2009 (10:57):

                    А в отношении Соловьева все просто - Соловьев в данном случае опирался на Татищева, которого считал достоверным источником. В настоящее время можно считать доказанным, что Татищев таковым (достоверным источником) не является.

                    Увы, Вы выдаете желаемое за действительное. В настоящее время доказано лишь то, что источники Татищева утеряны. Согласитесь, немного другая ситуация, не так ли? Это раз. .


                    Не было у Татищева никаких источников, неизвестных сегодня. Читайте книгу А. Толочко ""История Российская" Василия Татищева: источники и известия" " там это показано


                    Цитата

                    А два - не держите Соловьева за полного дурака. Он тоже прекрасно знал русские летописи - всяко не хуже Татищева


                    Тогда приведите летопись, где сказано что АН донес на братаю

                      Qebedo

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 11 Ноябрь 2009, 15:04

                      oberon

                      oberon 11 Ноя 2009 (14:57):

                      В таком случае вы согласны, что Олег Рязанский был предателем?

                      Не путайте кислое с пресным. И не пытайтесь увести топ в сторону офф-топа. Высказывайтесь о Невском.

                      oberon 11 Ноя 2009 (14:57):

                      А "отсидется в стороне" - он и отсиделся.

                      В Орде. Из которой вышло карательное соединение... Я же говорю - цепь роковых случайностей, производство "Бразилиа-филмз".

                      oberon 11 Ноя 2009 (14:57):

                      Не было у Татищева никаких источников, неизвестных сегодня. Читайте книгу А. Толочко ""История Российская" Василия Татищева: источники и известия" " там это показано

                      Как классно - написал одну книгу и закрыл тему, о которой спорят уже два века...

                      oberon 11 Ноя 2009 (14:57):

                      Тогда приведите летопись, где сказано что АН донес на брата

                      Почитайте ветку, обо всем уже говорилось. И успокойтесь уже - Вы ничего нового в обсуждение не принесли, только эмоцию опять поднимаете в градусе...
                        • 52 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 15:45
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики