Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 412
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • Последняя »

    zenturion

      2 177

      2

      0

      283

      3 329
    • Статус:Примипил

    Дата: 31 Март 2009, 02:03

    30.03.2009 - 23:51

    Тот же Даниил Галицкий собрал куда больше. АН что присоединил к тому, что досталось ему от отца и брата?

    Глупости.. Даниил Галицкий собрал лишь то, что чем владел его отец Роман. А то, что Г-В Русь при нем не дробилась на мелкие уделы, объясняется отсутсвием других князей-родственников-претендентов и наличием сильного боярства, которое делало власть князей очень шаткой ( даже более чем в поделенной на уделы С-В Руси). Галицкий ненадолго смог захватить Киев, но Ярослав и его сын А.Н. тоже им некоторое время владели, пусть и номинально.. Но А.Н. был Великим князем Киевским , а затем и Владимирским, и Новгородским, т.е. юридически он был главным на Руси, и удельные князья его власть не оспаривали.

    30.03.2009 - 23:51

    Получил Андрей ярлык из Орды - это факт.
    Андрей получил ярлык не в Орде и не из рук Батыя, данником которого он по-сути являлся, а в Монголии, в "коренном юрте" ( который "ордой" не назывался.) Вот в чем главная причина и интрига всех этих событий, замешанных прежде всего на внутреннем конфликте между наследниками Чингисхана, а вовсе не на "старшинстве" братьев Ярославичей, как некоторые здесь думают.

    30.03.2009 - 23:51

    Андрей навел на родные земли врагов? Интересный "поворот сюжета"...

    А разве нет ? Проводил открытую антиордынскую политику, искал союзников среди её врагов, и надеялся что все сойдет с рук ? Ха-ха..
    Аналогично и Д. Галицкий "выкаблучивался-выкаблучивался", а потом поплатился разорением Галичины и срыл укрепления многих своих городов. Да ещё и вынужден быль водить дружинников в качестве "пушечного мяса" в татарские набеги.. Он, конечно, импонирует как князь-воин, но не как политик.

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 31 Март 2009, 09:34

      А.Невский был в первую очередь прагматиком. Просто трезво оценив свои силы, он спасал то, что ещё можно было спасти, коренным образом изменив мировосприятие аристократии по отношению к татарам. Даниил Галицкий действовал как раз в традиции Киевской Руси и рыцарской Европы - он сражался до последнего и даже мир с татарами воспринимал как очередную передышку перед очередных Крестовым Походом против неверных... Другое дело, что при том неравенстве потенциалов и эфемерности помощи с Запада это был путь в никуда...

      Про православные храмы на Волыни - так это плоды окатоличивания, которое шло долго и упорно весьма в период 13-16 вв., не всё сразу случилось... И если бы Ягайло принял союз с Москвой, а не с Польшей и выбрал Православие вместо Католицизма, то результат был бы обратным...


      Про политику и про то, что знали или не знали в Орде. Это было время баскачества, а в отрядах даругачи на двух монголов (точнее из сарацинских союзников чаще) приходилось 18-20, а то и более русичей, служивших в его охране... То же и с агентурой...

      Ситуация выглядит ещё более интригующе, если учесть, что роль христиан в Холотой Орде, да и даже в Коренном Юрте монголов была очень сильной в ту эпоху, и более того, план по великому союзу принявшей бы Православие Ордой и Русью был реальностью фактически вплоть до принятия магометанства ханом Узбеком...

        zenturion

          2 177

          2

          0

          283

          3 329
        • Статус:Примипил

        Дата: 31 Март 2009, 17:08

        Atkins

        31.03.2009 - 01:44

        Неужели не понятно? С Вами у меня разговора нет. Дети наступают в третий раз на те же грабли, а я уже давно не ребенок...
        А кто Вам сказал что я с Вами веду разговор ? Мой предыдущий пост адресован совсем не Вам, а , так сказать, широкой общественности..

        Общайтесь по теме. А когда "адресуетесь общественности" - не цитируйте мои посты

        Брат Госпитальер

        31.03.2009 - 08:34

        Про политику и про то, что знали или не знали в Орде. Это было время баскачества, а в отрядах даругачи на двух монголов (точнее из сарацинских союзников чаще) приходилось 18-20, а то и более русичей, служивших в его охране... То же и с агентурой...

        И я про то же.. "Стукачей" на Руси всегда хватало, и было бы наивно думать что А. Невский открыл ордынским ханам "америку", когда рассказал о "кознях" Андрея..
        И здесь ситуацию надобно рассматривать гораздо глубже.. Александр поехал в Орду в 1252 году, т.е. как только дошли известия об избрании Великим ханом в 1251 г. Менгу - друга Батыя - и о поражении "партии Гуюка" , ранее утвердившей Андрея на Владимирском столе. Налицо не простая интрига, а смена ставленника враждебной Бату монгольской "партии", т.е. судьба Андрея уже была решена , но он этого похоже не понял.

          Emperor

            183

            1

            0

            12

            52
          • Статус:Легионер

          Дата: 31 Март 2009, 17:38

          Комрады, вы так рассказываете об Алесандере что появляется ощущение что сами принимали в тех событиях непосредственное участие, все ваши посты без ссылок (реальных) на источники - пустая писанина, дайте ссылки и не спорте.

            Sergeant Willie McGr

              1 699

              18

              0

              185

              592
            • Статус:Примипил

            Дата: 31 Март 2009, 18:31

            Andrey_Ab

            Цитата

            Да нет конечно, просто уточнил. А вообще то свояки не свояки, но в Романовых немецкой крови было побольше, чем русской. Какие уж потомки Рюриковичей!


            Камрад так на вскидочку припоминаю предков Александра и Рюрик,Ингвар,Хельга,Рогнеда,Ингигерд какие они русские?Норманы.А если покапать еще так и других наций найдется

            Вспомнил Сагу о Хаконе Старом и о том как послы Александра хотели сватать дочь конунга но свадьба не состоялась именно из за того что Александр стал данником монгол.Жаль что традиция брать жен из Скандинавии на этом прервалась думаю и сам Александр не был рад

              Брат Госпитальер

                2 610

                25

                0

                35

                167
              • Статус:Всадник

              Дата: 31 Март 2009, 20:09

              Sergeant Willie McGregor

              31.03.2009 - 19:31

              Рюрик,Ингвар,Хельга,Рогнеда,Ингигерд какие они русские?Норманы.

              Русские князья древнейшей эпохи между прочим женились на славянках, так что норманнская кровь была у них далеко не чистой. В этой же степени в период 12-13 вв. русские князья в равной степени брали жён как из Европы, так и из Азии - в частности разумею Куманское Поле и "красных девок половецких". Так что искать генетические корни - дело неблагодарное, надо брать отдельный клан и его смотреть, но за скудостью источников сие нереально обычно...zenturion

              31.03.2009 - 18:08

              Александр поехал в Орду в 1252 году, т.е. как только дошли известия об избрании Великим ханом в 1251 г. Менгу - друга Батыя - и о поражении "партии Гуюка" , ранее утвердившей Андрея на Владимирском столе. Налицо не простая интрига, а смена ставленника враждебной Бату монгольской "партии"

              Это точно ! создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики (недаром он был побратимом Сартака, хана-христианина !!!) и при нём вполне мог быть реализован план ОБОЮДОВЫГОДНОГО союза Руси и Западной Орды (и первые шаги чётко видны - степень гнёта Невскому удалось снизить серьёзнейшим образом !!!). Но этого к сожалению не случилось...

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 31 Март 2009, 20:32

                31.03.2009 - 21:09

                создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики

                Ага, потому что у него быв телевизор с последними новостями из Каракорума... Давайте не экстраполировать современные реалии на XIII век. То, что знал АН, он мог узнать только уже приехав в Орду. Остается неудобный для всех "невсколюбов" вопрос - чего он вообще туда поперся, а не пересидел смуту у себя в вотчине, раз уж не хотел участвовать в союзе брата с Галицким? Заявления типа "спасал Русь" не принимаются - монголы наказали "виновных", но на "невиновных" наезда не было. Так что никого особо "спасти" АН так и не удалось, вообще-то

                  zenturion

                    2 177

                    2

                    0

                    283

                    3 329
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Март 2009, 20:50

                  Брат Госпитальер

                  31.03.2009 - 20:09

                  Это точно ! создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики (недаром он был побратимом Сартака, хана-христианина !!!) и при нём вполне мог быть реализован план ОБОЮДОВЫГОДНОГО союза Руси и Западной Орды (и первые шаги чётко видны - степень гнёта Невскому удалось снизить серьёзнейшим образом !!!). Но этого к сожалению не случилось...

                  Во-первых, то что Алескандр был "побратимом" Сартака выдумал Гумилев - я в источниках таких данных не встречал. Может пропутил ? Ели так, то подскажи где смотреть..
                  Во-вторых, никакого "обоюдовыгодного союза" между Ордой и Русью не было и быть не могло ( как между львом и зеброй. ) Всё это тоже сказки Гумилева.
                  В-третьих, " степень гнёта " Невскому снизить не удалось, да я и не помню каких-либо конкретных сведений на этот счет. Единственно, есть упоминания что ему вроде удалось "откосить" от призыва русских в ордынские войска.
                  А подоплека с выплатой дани такова..
                  После смерти Угедея в 1241 г. и до избрания Мунке в 1251 г. положение Бату было очень непрочным по нескольким причинам:
                  1. Он враждовал с Гуюком, избранным Великим ханом, и дело дошло почти до войны, но тот "внезапно" умер уже во время похода на Бату. В эти годы Бату было важно иметь относительно спокойный "русский" тыл и потому он закрывал глаза на нерегулярные и неполные выплаты дани, на шалости Даниила Галицкого и пр.
                  2. Боеспособность войск Золотой орды ( Бату) после ухода центральномонгольских сил была довольно низкой, что позволяло тому же Д. Галицкому дразниться и издеваться над Куремсой . А у последнего , между прочим, в подчинении было 60 тыс. воинов.( по данным Карпини )

                  Но ситуация кардинально изменилась в 1251 г. когда на престол при помощи Бату взошел Мунке. Первому в помощь через некоторое время были присланы толковые полководцы ( типа Бурундая) и имперские чиновники для проведения переписи на Руси и на Кавказе тоже ( 1255-1257 г ) . Бату к этому времени умер и " закручивать гайки" начали уже при Берке. Именно тогда под охраной дружины Невского монголы провели перепись и в Новгороде ( с попутным отрезанием носов и ушей смутьянам ). Дань с Руси дали на откуп мусульманским купцам, которые учинили там полный беспредел, закончившийся восстанием и их "избиением" в 1262 г. Кроме того, Берке начал войну с Хулагу и ему потребовались дополнительные контингенты, которые планировалось набирать и на Руси , и которые "отмаливал " Невский в Орде перед своей смертью.

                  Короче, чем дальше в лес, тем больше на Руси стали "закручивать гайки", и никаких особых послаблений не было - дело шло по нарастающей. Единственно, русским князьм вскоре удалось добиться права самостоятельно собирать "ордынский выход", но совсем не факт что народу стало легче, ибо появился ещё один повод для злоупотреблений.

                    Ainnefer

                      23

                      0

                      0

                      1

                      1
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 01 Апрель 2009, 20:15

                    Александр Невский действовал во благо нашей Родины.

                      zenturion

                        2 177

                        2

                        0

                        283

                        3 329
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 01 Апрель 2009, 22:10

                      Копнул я тему "предательства" А. Невского поглубже, посмотрел источники, статьи, и походу нашел интересные материалы научно-практической конференции по теме "Александр Невский и история России".
                      ЧИТАТЬ ВСЕМ !
                      А. А. Горский
                      "Два ?неудобных? факта из биографии Александра Невского"

                      http://bibliotekar.ru/rusNevskiy/4.htm

                      Данная статья практически полностью подтвержает все мои предыдущие посты о политической подоплёке событий 1252 г ., а также рассуждения и сомения по поводу "предательства" А.Невского, названные одним товаристчем "фантазиями"..
                      Цитаты и выводы:

                      Цитата

                      Жалоба Александра на брата не упоминается ни в одном средневековом источнике. Сообщение о ней имеется только в ?Истории Российской? В. Н. Татищева, именно оттуда оно перешло в труды позднейших исследователей. Согласно Татищеву, ?жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поймал, и выходы и тамги хану платит не сполна?.33 В данном случае неправомерно некритическое суждение, что Татищев цитирует, ?по-видимому, ранний источник, не попавший в летописи?.

                      Цитата

                      Таким образом, речь идет не о сообщении источника, а о догадке исследователя, некритически воспринятой последующей историографией

                      Цитата

                      Таким образом, поход Неврюя явно был запланированной акцией хана в рамках действий против не подчиняющихся ему князей, а не реакцией на жалобу Александра.  Но если считать последнюю мифом, то с какой целью Александр ездил в Орду?

                      Цитата

                      Александр подчинился требованию хана, Андрей же, посоветовшись со своими боярами, решил не ездить (возможно, он не рассчитывал на удачный исход поездки из-за благосклонности, проявленной к нему в 1249 г. правительством ныне свергнутой и умерщвленной великой ханши). После этого Батый принял решение направить на Андрея, также как и на другого, не подчиняющегося ему князя ? Даниила Галицкого ? военную экспедицию, а Александру выдать ярлык на владимирское великое княжение. Следует обратить внимание, что поход Неврюя был гораздо более ?локальным? предприятием, чем походы на неподчиняющихся Сараю князей в начале 80-х гг. XIII в. и в 1293 г. (?Дюденева рать?) ? были разорены только окрестности Переяславля и, возможно, Владимира. Не исключено, что такая ?ограниченность? стала следствием дипломатических усилий Александра.

                      Основной вывод автора - никакой жалобы А.Невского на брата вообще НЕ БЫЛО , всё это домыслил В.Татищев. При таком раскладе все становится на свои места - и то Андрей с Александром быстро и по-братски помирились после возвращения первого из "бегов", и то что А.Невский был канонизирован Православной церковью ещё в 1547 г. без тени сомнения о его "соответствии" христианской морали..

                      ps Интересно что теперь скажет тот, кто здесь недавно драл глотку настойчиво утверждал о "предательстве" А. Невским брата, о том что он "навел татар", о "тысячах погибших соотечественников"... ? Так кто здесь "фантазер" ?
                        • 52 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            07 Дек 2016, 23:20
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики