Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 411
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • Первая
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • Последняя »

    Peter Guewan

      419

      3

      0

      60

      121
    • Статус:Опцион

    Дата: 14 Февраль 2012, 17:51

    sak
    Тогда у меня встречный вопрос: а что бы изменилось, если бы в 1187 году (12 августа) не была бы захвачена и разрушена Сигтуна?

      Гридь

        5 182

        52

        3

        1 442

        1 874
      • Статус:ёж

      Дата: 14 Февраль 2012, 17:53

      Ну вот. А всё так хорошо начиналось. Похоже, сейчас всё вернётся к детсадовскому "Он первый начал". :065:

        Peter Guewan

          419

          3

          0

          60

          121
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Февраль 2012, 18:10

        Вообще предпологалось, что это аналогия.... :001:

          zenturion

            2 176

            2

            0

            283

            3 328
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Февраль 2012, 19:25

          Гридь (13 Февраль 2012, 19:31):

          Так всё же: и где крестовый поход на Русь?


          Возможно, открыто крестовый поход против русских "схизматиков" и не объявлялся , но любые поползновения прибалтийских крестоносцев на восток уж точно не осуждались папской курией. Более того, миссионерская деятельность католических монахов , обман , провокации , и давление на русских князей в 13. усилились. Здесь в подтверждение можно много исторических фактов привести.

            sak

              1 782

              5

              0

              242

              495
            • Статус:Примипил

            Дата: 14 Февраль 2012, 19:33

            Гридь вы думаете я Гуевану буду отвечать?! :0142:

              Peter Guewan

                419

                3

                0

                60

                121
              • Статус:Опцион

              Дата: 14 Февраль 2012, 20:29

              sak (14 Февраль 2012, 19:33):

              Гридь вы думаете я Гуевану буду отвечать?! :0142:

              Послушайте, камрад. Вы же сами написали:

              Цитата

              Хорошо, тогда поставим вопрос следующим образом: что было бы если бы Александр проиграл Невскую битву в 1240 г.? Понятно, что это теперь из области альтернативной истории, но все же. Это может помочь в данной теме.

              Я предложил другую альтернативу (хотя и не самую корректную, но это, уж простите, первое, что в голову пришло) в виде уцелевшей Сигтуны только для того, что бы показать бессмысленность постановки подобных вопросов. Или Вы считаете, что одно проигранное/выигранное сражение (в обоих случаях не первой величины) может поменять общий ход развития истории конкретного региона? Если Вам моя мысль непонятна, то я её пояснил.

              Цитата

              Возможно, открыто крестовый поход против русских "схизматиков" и не объявлялся , но любые поползновения прибалтийских крестоносцев на восток уж точно не осуждались папской курией. Более того, миссионерская деятельность католических монахов , обман , провокации , и давление на русских князей в 13. усилились. Здесь в подтверждение можно много исторических фактов привести.

              Вроде бы этого никто и не отрицает.... Такая политика велась Папством по отношению ко всем находящимся в их поле зрения христианам других конфессий. В конце-концов, Папа Римский в теории, по представлением католиков, должен был быть главой всех христиан в мире.

                sak

                  1 782

                  5

                  0

                  242

                  495
                • Статус:Примипил

                Дата: 14 Февраль 2012, 20:53

                Peter Guewan (14 Февраль 2012, 20:29):

                Я предложил другую альтернативу (хотя и не самую корректную, но это, уж простите, первое, что в голову пришло) в виде уцелевшей Сигтуны только для того, что бы показать бессмысленность постановки подобных вопросов. Или Вы считаете, что одно проигранное/выигранное сражение (в обоих случаях не первой величины) может поменять общий ход развития истории конкретного региона? Если Вам моя мысль непонятна, то я её пояснил.

                Мне показалось, что предложенная вами альтернатива не совсем по делу: иная политическая ситуация была. Как мне представляется, в случае проигрыша Александром битвы, он мог быть отправлен восвояси из Новгорода и там могла восторжествовать боярская партия сторонников прозападного пути. А там мог быть и прямой антимонгольский сговор Новгород-шведы-тевтонцы/ливонцы, который мог ничего хорошего и не принести северо-западной Руси.
                А в подтверждение могу привести еще и реальный факт:
                "В конце августа 1240 орден, собрав немецких крестоносцев Прибалтики, датских рыцарей из Ревеля и заручившись поддержкой папской курии, вторгся в псковские земли и захватил Изборск. Попытка псковского ополчения отбить крепость окончилась провалом. Рыцари осадили сам Псков и вскоре взяли его, воспользовавшись предательством среди осаждённых. В город были посажены два немецких форта. Далее рыцари вторглись в пределы Новгородского княжества и построили крепость в Копорье."
                Далее думаю можно и не продолжать, потому что могла вообще измениться вся история этого региона. Вот к чему могло привести поражение и политическое устранение князя Александра Ярославича из Новгородчины и Псковщины. Но к счастью не привела. Потому и роль этого сражения выигранного 20-летним князем я и оцениваю столь существенно. Не собирались шведы в случае победы уходить, а либо построить там крепостицу для плацдарма, либо двинуться на Ладогу. Притом они всегда могли послать по-быстрому послов и в Ревель к датчанам и в ригу к немцам, те бы точно не отказали бы в помощи в обмен на лакомый кусочек русской землицы.

                  sak

                    1 782

                    5

                    0

                    242

                    495
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Февраль 2012, 07:50

                  Peter Guewan (14 Февраль 2012, 20:29):

                  Такая политика велась Папством по отношению ко всем находящимся в их поле зрения христианам других конфессий. В конце-концов, Папа Римский в теории, по представлением католиков, должен был быть главой всех христиан в мире.

                  То-то и оно, что католики считали православных еретиками, а борьба с еретическими направлениями доктринально была разработана гораздо раньше, еще во времена арианства и в последующие столетия. Потому здесь и есть скрытый призыв к западным рыцарям. Вспомнить хотя еще тогда существовавшую Латинскую империю...

                    Гридь

                      5 182

                      52

                      3

                      1 442

                      1 874
                    • Статус:ёж

                    Дата: 15 Февраль 2012, 13:30

                    sak

                    sak

                    ... вы думаете я Гуевану буду отвечать?!

                    Понятия не имею: чего-чего, а хрустального шара у меня нет.

                    sak

                    ... в случае проигрыша Александром битвы, он мог быть отправлен восвояси из Новгорода...

                    Его и так, не взирая на заслуги, отправили восвояси из города.

                    sak

                    ... Не собирались шведы в случае победы уходить, а либо построить там крепостицу для плацдарма, либо двинуться на Ладогу...

                    Какими силами?

                    sak

                    То-то и оно, что католики считали православных еретиками, а борьба с еретическими направлениями доктринально была разработана гораздо раньше, еще во времена арианства и в последующие столетия. Потому здесь и есть скрытый призыв к западным рыцарям...

                    Уж больно односторонне у Вас получается. Католики для православных тоже отщепенцы. И всё, что было во времена арианства, как я понимаю, есть общее наследие православных и католиков. Хотя не уверен, что православные таки еретики в глазах Рима.

                      sak

                        1 782

                        5

                        0

                        242

                        495
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 15 Февраль 2012, 20:09

                      Гридь (15 Февраль 2012, 13:30):

                      Его и так, не взирая на заслуги, отправили восвояси из города.

                      Да, но это было слегка попозже. А в случае проигрыша. его сразу же бы отправили во Владимирско-Суздальскую землю, потому как главным условием призыва князей в Новгородскую землю - была военная защита ее владений. А тут он как бы не справился с поставленной задачей. И как понимаю, шведы не просто так сунулись в саму Водскую пятину, видимо, прозападническая торговая партия бояр в Новгороде могла поддержать их, может и договоренность какая была. Тут все несколько сложнее было как нам может представляться по отрывочным и кратким сведениям из летописей.

                      Цитата

                      Какими силами?

                      Ну, шведов же была не сотня какая-нибудь. В летописи четко зафиксировано, что там были шведы, норвежцы и западные финны. Как мне представляется, это было достаточно хорошо спланированное военное мероприятие, в котором приняло участие уже хорошо подготовленное воинство. О его определенной масштабности говорит и множественное число "бискупы" в летописи: если это какой-то совершенно незначительный поход, набег как некоторым авторам представляется, то зачем несколько высоких священников в него тащить? Только ради христианизации местной ижоры? Маловероятно. Мне представляется, что воинство шведов было численностью в несколько сотен человек, а этого достаточно, чтобы возвести деревянный форт, каменный там априори нельзя было выстроить за короткий срок. А там дождаться дополнительной помощи из Швеции, а также либо из далеко не враждебного Ревеля или Риги. Тем более как я привел уже в конце августа того же 1240 г. немцы и датчане также совершили масштабный поход в Новгородчину и даже заложили крепость, т.е. попытались создать серьезный плацдарм, долговременный и хорошо оборудованный, каменный, если мне помнится. Здесь говорить о плохой спланированности не приходится. Я не могу точно говорить о четком спланированном натиске всех антиновгородских сил на этом направлении, как считали и считают некоторые историки, но определенный расчет на помощь друг другу по-видимому был: все хотели и могли по собственным представлениям откусить от русского пирога, ослабленного монгольским нашествием. Видимо, все эти товарищи рассчитывали, что князь Александр больше будет заниматься своими делами в своей вотчине, или же больше внимания будет уделять борьбе с литовцами, а может и вообще втянется с ними в борьбу за обладание Полоцкого княжества. он же был женат на дочери полоцкого князя, у которого не было сыновей. Сложно сказать однозначно на что все они рассчитывали во время своих походов на Псков и Новгород.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Гридь (15 Февраль 2012, 13:30):

                      Уж больно односторонне у Вас получается. Католики для православных тоже отщепенцы. И всё, что было во времена арианства, как я понимаю, есть общее наследие православных и католиков. Хотя не уверен, что православные таки еретики в глазах Рима.

                      Да уж в том-то и дело, что само слово "схизматик" значит раскольник, католики обвиняли православных в организации раскола и предъявляли ряд существенных догматических требований, которые не могли быть приняты православным патриархом, и потому именно еретиками в мягкой трактовке этого слова они и считались. А с 12-13 вв. Рим принял очень радикальную позицию против некатоликов, в чем сыграло роль движение альбигойцев или катаров. Вот, взятие Костантинополя, к примеру, в 1204 г. совершенно не вызвало возражений и осуждения со стороны папства.
                        • 52 Страниц
                        • Первая
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 17:07
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики