Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • Первая
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 409
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • Первая
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • Последняя »

    oberon

      1 159

      1

      0

      21

      44
    • Статус:Примипил

    Дата: 21 Апрель 2013, 22:38

    Qebedo (21 Апрель 2013, 22:24):

    oberon

    А с сенсационным открытием "неизвестной войны" между Александром и Даниилом поздравляю - научный мир будет несомненно потрясен, когда вы сможете убедить его в своей правоте . 750 лет никто не подозревал о этой войне, глупые ученые о ней даже не догадывлись

    Вам еще не надоело? Настаиваете на хирургическом вмешательстве модераторов?


    Чем вы недовольны? Существует огромная научная литература по Александру и существует огромная научная литература по Даниилу. Однако в этой литературе ничего не говорится о том, что Даниил и Александр воевали между собой. То есть вы (вместе с авторами википедии?) совершили сенсационное открытие которое совершенно меняет представление о истории Руси 13 века. Осталось только убедить в своей правоте научное сообщество. Вы с чем то несогласны?

    Qebedo

    Одно совпадение - въезд Александра в Орду и поход ордынцев против Андрея - можно, натужась, объявить совпадением. Но совпадений одновременных больше:
    2. Андрей был зятем Даниила Галицкого.
    3. Ордынцы наехали и на Даниила.
    3. Даниил, "симметрично отвечая" ордынцам, напал на Киевское княжество.
    4. Александр получил владения Андрея.
    Вопрос к знатокам теорий случайностей - сколько совпадений одновременно могут быть не связаны между собой?
    Кстати, это мы еще не касаемся Ярослава Ярославича...

    Все правильно Александр получил владения Андрея, а Андрей дал от татар деру. Были ли этому (тому что Андрей дал деру) причиной пункты 2 и 3
    "2. Андрей был зятем Даниила Галицкого.
    3. Ордынцы наехали и на Даниила."
    или сыграли роль иные факторы - источники умалчивают. Как нет в них ни слова про жалобы Александра в Сарай на брата ;)

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 21 Апрель 2013, 22:58

      oberon

      Однако в этой литературе ничего не говорится о том, что Даниил и Александр воевали между собой. То есть вы (вместе с авторами википедии?) совершили сенсационное открытие которое совершенно меняет представление о истории Руси 13 века.

      А если не жонглировать словами, то всем давным давно известно, что Даниил ходил на Киев - владения Александра. И то, что между ними не было "поединкафф" и личных встреч, не есть доказательство того, что не было войны.
      Остальное - Ваши провокации, за которые можете схлопотать премодер. И я, честно, уже устал намекать, напишу открытым текстом и в последний раз:
      Ваши "словесные изыски" попадают под конкретный пункт правил форума о провоцировании юзеров на флуд и хамство. Прекращаете их, либо получаете наказание.

      oberon

      Были ли этому (тому что Андрей дал деру) причиной пункты 2 и 3

      Это не перечисление пунктов, Вы ошиблись. Это перечисление одновременно случившихся "совпадений" с участием одних и тех же людей. Какие там математические шансы на то, что всё это - чистые случайности, не имеющие между собой связи?

      oberon

      источники умалчивают

      Я уже Вам писал - количество того, сколько раз Вы перепостите эту фразу, никак не сделает ее ближе к истине.

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 22 Апрель 2013, 10:24

        Qebedo (21 Апрель 2013, 22:58):

        oberon

        Однако в этой литературе ничего не говорится о том, что Даниил и Александр воевали между собой. То есть вы (вместе с авторами википедии?) совершили сенсационное открытие которое совершенно меняет представление о истории Руси 13 века.

        А если не жонглировать словами, то всем давным давно известно, что Даниил ходил на Киев - владения Александра. И то, что между ними не было "поединкафф" и личных встреч, не есть доказательство того, что не было войны. Остальное - Ваши провокации, за которые можете схлопотать премодер. И я, честно, уже устал намекать, напишу открытым текстом и в последний раз: Ваши "словесные изыски" попадают под конкретный пункт правил форума о провоцировании юзеров на флуд и хамство


        "Всем давным давно известно, что Даниил ходил на Киев" - это так, но вот то что Даниил при этом воевал с Александром, как вы утверждали выше, это сенсационная новость. До сих пор ученые о войне Александра с Даниилом не подозревали. Берем биографию Александра написанную Горским - и о войне Александра с Даниилом нет ни слова. Берем биографию Даниила написанную Толочко старщим, и опять таки про войну Александра с Даниилом нет ни слова.

        Киев при этом выглядел вот так " отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве". И Александр хоть имел в теории ярлык на Киев никогда там не княжил, не отправлял туда своих наместников. Ничего неизвестно о том, что в Киеве были его войска, или его администрация . И в галицком описании походов Даниила никаких упоминаний о Александре нет вообще. Так что убедить кого либо в вашей версии будет затруднительно. Если вы считаете, что обсуждение данной неудобной для вас темы это "провоцирование на хамство и флуд", то зовите Консула.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 22 Апрель 2013, 10:59

          oberon

          "Всем давным давно известно, что Даниил ходил на Киев" - это так, но вот то что Даниил при этом воевал с Александром, как вы утверждали выше, это сенсационная новость.

          М-да... Кто был князем киевским? Ответьте кратко - имя, отчество. А про "не княжил, не отправлял" - эту лирику давайте свернем-с.

          oberon

          Берем биографию Александра написанную Горским - и о войне Александра с Даниилом нет ни слова. Берем биографию Даниила написанную Толочко старщим, и опять таки про войну Александра с Даниилом нет ни слова.

          А о чем писать? Что святой благоверный "защитнег земли Русскай" воевал с другим "защитнегом"? Непатриотично, непрактично, некоммунистично. И я стесняюсь спросить - Вы впервые сталкиваетесь с тем, что в книгах не вё пишут?

          oberon

          Если вы считаете, что обсуждение данной неудобной для вас темы это "провоцирование на хамство и флуд", то зовите Консула.

          В 100-500-последний раз -= провокация и флуд это пассажи вроде этого:

          oberon

          А с сенсационным открытием "неизвестной войны" между Александром и Даниилом поздравляю - научный мир будет несомненно потрясен, когда вы сможете убедить его в своей правоте . 750 лет никто не подозревал о этой войне, глупые ученые о ней даже не догадывлись

          Они не имеют никакой фактической ценности, но однозначно направлены на провокацию флуда и срача. Если что-то подобное будет повторяться - неприятности я Вам гарантирую.

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 22 Апрель 2013, 11:26

            Qebedo (22 Апрель 2013, 10:59):

            oberon

            "Всем давным давно известно, что Даниил ходил на Киев" - это так, но вот то что Даниил при этом воевал с Александром, как вы утверждали выше, это сенсационная новость.

            М-да... Кто был князем киевским? Ответьте кратко - имя, отчество. А про "не княжил, не отправлял" - эту лирику давайте свернем-с.


            А не было князя - там татары напрямую правили.
            "После Батыева погрома Киево-Черниговское Приднепровье уже стало почти пустыней. Киев, так прельщавший прежде князей, пришел в полное пренебрежение. Александр Невский, которому хан пожаловал Киев в 1249 году, не поехал туда и не послал даже наместника. Очевидно, не стоило хлопот. Даниил Романович собирался было занять Киев, но и он в конце концов отступился от своего намерения. Во второй половине XIII века в Киеве совершенно не было русских князей, и им управляли татарские баскаки, пока в начале XIV века хан не отдал Киева путивльским Ольговичам. На полное разорение Киевщины указывает и переселение митрополитов из Киева во Владимир Залесский. «Около 1300 года, — рассказывает летописец, — митрополит Максим, не стерпят татарского насилия, переселился во Владимир со всем житьем"
            М.К.Любавский

            Цитата

            oberon

            Берем биографию Александра написанную Горским - и о войне Александра с Даниилом нет ни слова. Берем биографию Даниила написанную Толочко старщим, и опять таки про войну Александра с Даниилом нет ни слова.

            А о чем писать? Что святой благоверный "защитнег земли Русскай" воевал с другим "защитнегом"? Непатриотично, непрактично, некоммунистично. И я стесняюсь спросить - Вы впервые сталкиваетесь с тем, что в книгах не вё пишут?

            Во всех научных книгах разом? Русских, украинских, англоязычных? Апологетических и обличительных одинаково? Действительно с таким я не сталкивался. :041: Вот тезис "в книгах не вё пишут" попадался часто.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 22 Апрель 2013, 11:29

              Цитата

              Киев при этом выглядел вот так " отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве".

              Правда Джиованни де Плано Карпини писал следующие

              Цитата

              Свидетелями служат все граждане Киева, давшие нам провожатых и коней до первой Татарской, заставы и встретившие нас при возвращении с провожатыми из Татар и их конями, которые к нам возвращались, и все Русские люди, через землю которых мы проезжали и которые приняли запечатанную грамоту Бату и приказ давать нам лошадей и продовольствие; если же они этого не сделали бы, то были бы казнены им. Сверх того, свидетелями служат Бреславльские купцы, ехавшие с нами вплоть до Киева и знавшие, что наш отряд въехал в землю Татар, а равно и многие другие купцы как из Польши, так и из Австрии, прибывшие в Киев после нашего отъезда, к Татарам. Служат свидетелями и купцы из Константинополя, приехавшие в Руссию через землю Татар и бывшие в Киеве, когда мы вернулись из земли Татар. Имена же купцов этих следующие: Михаил Генуэзский, а также и Варфоломей, Мануил Венецианский, Яков Реверий из Акры, Николай Пизанский; это более главные. Другие, менее важные, суть: Марк, Генрих, Иоанн Вазий, другой Генрих Бонадиес, Петр Пасхами; было еще и много других, но имена их нам неизвестны. [83]

              http://www.vostlit.i...pini/frame9.htm
              Таким образом мы видим что уже за шесть лет от погрома Киев начал возвращать себе статус важного торгового центра. Спрашивается что могли делать европейские торговцы на руинах. Формально Александр Ярославич княжил в Киеве, фактически нет. Там был его боярин. Сведения Густынской летописи о правлении Ярослава Ярославича и Ивана Калиты в Киеве недостоверны. Также ошибкой представляется видение Киева как запустевшего города. После того как умер Александр киевский престол перешел к путивльской ветви Ольговичей. В 14 в. В испанском источнике ''Книга знаний о всех королевствах'' Киев уже указано как владение королевства Леон (Львовского королевства). Киев упомянут как город China. На многих западных картах Киев упомянут в разных формах ( Chieuo, Chiouio, Kyouia, Kyoff, Chio, Chivia)
              http://www.myslenedr...y/Muenster.html
              Также в папской булле Киев упомянут как часть земли Галатия (Галиция) на границах Руси и татар. Киев стал частью Галицко-Волынской Руси начиная с Льва и заканчивая его внуками. После войны Узбека с Юрьевичами Киев снова был возвращен Ольговичами. Князь Федор правил Киевом под контролем ордынского баскака в 1331 г. При князе Федоре в Киеве начали чеканить подражания золотоордынских монет. В 1362 г. Князем Киева стал Владимир Ольгердович и только в 90-х гг. 14 в. он стал наместничеством. Поход Едигея на Киев разорил посад Киева, но Киев не перестал от этого быть центром земли. После Сигизмунда Кейстутовича Киев снова стал княжеством. В нем правили Олельковичи 1440-1471 г. В 1471-1482 гг. это наместничество. В 1482 г. Киев был разорен Менгли-Гиреем. Через некоторое время Киев снова стал центром наместничества (воеводства). Однако литовцы снова отстроили город. В эпоху Речи Посполиты Киев это центр воеводства.

                oberon

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 22 Апрель 2013, 11:40

                Цитата

                Правда Джиованни де Плано Карпини писал следующие



                Цитата " этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведен почти ни на что: едва существует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжелом рабстве" также принадлежит Карпини





                Laszlo (22 Апрель 2013, 11:29):

                Формально Александр Ярославич княжил в Киеве, фактически нет. Там был его боярин.

                Откуда взяты сведения про боярина?


                Цитата

                После того как умер Александр киевский престол перешел к путивльской ветви Ольговичей.

                Прямо после того как умер Александр, или в 14 веке как полагает Любавский?

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 22 Апрель 2013, 11:42

                  oberon

                  А не было князя

                  Ай-яй-яй... Дам время исправиться - негоже так подставляться.

                  oberon

                  Во всех научных книгах разом? Русских, украинских, англоязычных?

                  Что, во всех не написано о двух походах галичан на Киев?

                  Вам еще не надоело?

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 22 Апрель 2013, 11:45

                    Причины переселения Максима политические. Митрополит находился в контрах с Юрием Львовичем и соответствено как и бояре Бяконт и Рябец переселились на в Владимиро-Суздальскую Русь. Тохта передал Киев Романовичам. При этом опустевший Киев почему-то зафиксирован на многих европейских картах включая Каталонский Атлас и многие другие указанные в статье Татьяны Гедзь.
                    Относительно научной литературы почитайте хотя бы Русину - http://histans.com/L...2-5552-4/12.pdf
                    или Ивакина Г. Івакін. Історичний розвиток Києва XIII — середина XVI ст. — К., 1996. — 272 с. на сайте Изборник
                    или Феликса Шабульдо http://krotov.info/l...ha/buldo_02.htm
                    Киев был центром католической епископии это зафиксировано в папских буллах
                    Vetera Monumenta Poloniae et Lithuaniae. Romae, 1860. № 252. P. 162
                    Vetera Monumenta Poloniae et Lithuaniae. Romae, 1860. № 255. P. 167
                    Юрьевичи и возможно их отец Юрий Львович сторонники союза с католическими государствами. Как и Данило Галицкий они дружили с Тевтонским Орденом и даже соглашались защищать его от татар. В то же время Юрий Львович добился учреждения Галицкой православной митрополии. Причина переезда Максима политическая.
                    Латинский текст булл -
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Спойлер (скрытая информация)

                      oberon

                        1 159

                        1

                        0

                        21

                        44
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 22 Апрель 2013, 11:49

                      Qebedo (22 Апрель 2013, 11:42):

                      oberon

                      Во всех научных книгах разом? Русских, украинских, англоязычных?

                      Что, во всех не написано о двух походах галичан на Киев?

                      Про войну Александра с Даниилом нигде в научной литературе не говорится - историки (русские, украинские, англоязычные)о такой войне (между Александром и Даниилом) вообще не подозревают. В данном вопросе вы как кажется абсолютно оригинальны. Кстати если принять вашу в мысль, о том что Александр воевал с Даниилом, то получится, что Александр был победителем не только шведов, ливонцев и литовцев, но еще и галицкого князя (поскольку походы Даниила на Киев успеха не имели) :041:
                        • 52 Страниц
                        • Первая
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 19:32
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики