Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 409
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • Первая
    • 32
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 22 Апрель 2013, 13:12

    oberon

    Или никакого боярина там не были а управляли татары.

    О, в Киеве уже ни одного боярина не было? А, извините, выезжие киевские бояре во Владимир откуда приезжали?

      oberon

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 22 Апрель 2013, 13:16

      Qebedo (22 Апрель 2013, 11:58):

      oberon

      Про войну Александра с Даниилом нигде в научной литературе не говорится

      О, великий могучий русский язык... Ничего не говорится о многих вещах. Например, о "германо-российской войне" ни об одной ничего не найдете - только о ПМВ да о ВОВ.

      Так я же вас спрашиваю не про название войны. Про войну Александра с Даниилом (под любым названием) нигде в научной литературе не упоминается ;)
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Qebedo (22 Апрель 2013, 13:12):

      oberon

      Или никакого боярина там не были а управляли татары.

      О, в Киеве уже ни одного боярина не было? А, извините, выезжие киевские бояре во Владимир откуда приезжали?

      Имеется в виду никакого боярина - наместника Александра. Как пишет Любавский "Александр Невский, которому хан пожаловал Киев в 1249 году, не поехал туда и не послал даже наместника. Очевидно, не стоило хлопот. Даниил Романович собирался было занять Киев, но и он в конце концов отступился от своего намерения. "

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 22 Апрель 2013, 13:19

        oberon

        Про войну Александра с Даниилом (под любым названием) нигде в научной литературе не упоминается

        Вам когда надоест?
        Даниил предпринял два военных похода на Киевское княжество, оба раза испепеляя пограничную крепость Возвягель. Это не страшная тайна, а общеизвестный факт, как и то, что князем Киевским в этот период был Александр.
        Вы продолжаете настаивать, что войны не было?

        oberon

        Имеется в виду никакого боярина - наместника Александра.

        А назначить из тамошнего боярства тысяцкого - не судьба? Тысяцкий имелся, то бишь кем-то был назначен на должность - не местным же самоуправлением...

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 075
          • Статус:Легат

          Дата: 22 Апрель 2013, 13:39

          Можете вспомнить еще и Погодина с его шовинистической гипотезой, что Киев совершено запустел и вообще до монголов там жили одни великороссы. Только наука со времен Погодина и Любавского ушла далеко вперед. Почитайте Горского где говорится о переезде Рябца и Бяконта из Поднепровья во Владимиро-Суздальскую Русь.
          Тот же Карпини пишет

          Цитата

          V. Итак, устроив все эти дела в Киеве, на второй день после праздника Очищения Нашей Владычицы, мы на лошадях тысячника и с провожатыми поспешно направились из Киева к иным варварским народам. Мы прибыли к некоему селению, по имени Канов, которое было под непосредственной властью {68} Татар.
          Какой смысл выделять Канов (Канев) как находящийся под властью татар , если Киев по его логике должен был находится под властью татар. И давайте различать географическую и историческую часть труда Карпини. А в присутствии в Киевской земле людей с неславянскими именами нет ничего удивительного. К моменту монгольского завоевания там уже два века как жило печенежско-торческое население.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Указывая двести домов в Киеве Карпини вероятно имел в виду, что двести домов осталось от самого Киева. В географической части Карпини говорит о тысяцком. Киевская земля имела своих князей после монгольского завоевания. Был князь из Овруча, который поддерживал контакты с Романовичами (в частности об этом пишет П. Грицак), хотя сам был Ольговичем. Был и Юрий Поросский. Вопрос почему он назывался Поросским. Очевидно по месту локализации владений. Юрий Поросский был в тесной связи с волынскими князьями. Таким образом, что мы видим после смерти Данила. Галицко-волынское влияние присутствывало в Киевской земле и взяло верх в Киеве уже после смерти Ногая. Устранено оно было Узбеком.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Также есть чудеснейшая цитата из Карпини в географической части -

          Цитата

          мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии
          . Конечно столицеЙ Руси Киев был формально. Но кафедра митрополита в нем оставалась. И за эту кафедру перед битвой на Синих Водах боролись литовский и московский ставленники. Также давайте не забывать, что в упадок пришли одни города - Юрьев, Торческ, Переяслав, но зато другие возвысились как те же Житомир, Овруч, Белая Церковь, Звенигород. Возникли наконец золотоордынские поселения со смешаным славяно-тюркским населением населением в бассейнах Псла и Сейма, а также город с таким же составом населения Торговица на Подолье.

            Laszlo

              5 588

              90

              0

              1 311

              5 075
            • Статус:Легат

            Дата: 22 Апрель 2013, 14:47

            В Юго-Западной Руси налицо существование двух политических лагерей. С одной стороны болоховцы, наместник Бакоты Милей, а также население ряда поселений Киевщины включая Звяголь и конечно Киев. Иначе спрашивается зачем Данилу нужно было идти на Киев вместе с Миндовгом. Жаль конечно что из затеи союза Данила с Миндовгом ничего не вышло из-за интриг Папы Римского Александра. С одной стороны Миндовг был вынужден действовать так находясь в опасном соседстве с Тевтонским Орденом. С другой стороны сам Миндовг не питал теплых чувств к Данилу поскольку тот поддерживал его старого противника Товтивила с которым Миндовгу удалось примирится только к концу жизни. Данило вырвал из рук Миндовга большую часть Черной Руси. Роман Данилович владел частью Черной Руси как вассал Миндовга, но не будь предшествующего похода Данила на Литву в начале 50-х гг. 13 в. не было бы и владений Романа Даниловича в Черной Руси. В принципе Миндовг как прагматик был не против союза с Рюриковичами если ему это было выгодно. После 1260 г. Миндовг заключил союз с Александром Ярославичем и часть его воинов под началом Товтивила участвовали во взятии Дерпта. Правда не все так было гладко в этом союзе. Войска новгородцев и владимиро-суздальцев ранее не пришли к Вендену (Цесису). А об участии русских в операции литовцев как свидетельствует Ливонская Рифмованная Хроника было оговорено ранее. Под Венден пришли Тренёта и Миндовг. Одним словом союзные отношения Данила с Миндовгом и Александра с Миндовгом были ой какими непростыми. Данилу легче вообще было пойти на Киев самому.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 075
              • Статус:Легат

              Дата: 22 Апрель 2013, 20:51

              Исландские королевские саги. Все три тома - http://files.istoric...olevskie_sagi/.
              Сага о Хаконе Хаконарсоне в третьем томе. Текст с. 202-204. У Т. Джаксон бегство бьрмов не датировано. В комментариях к части саги Т. Джаксон считает, что бьярмы бежали в 1257-1259 г. то есть во время ордынской переписи. О. Прицак датирует 1264 г. О. Йонсен датирует 1238 г. А. Стрингольм датирует 1236 г. Некоторые ученные предполагает, что бьярмы бежали от татар в 1245-1247 гг.

                oberon

                  1 159

                  1

                  0

                  21

                  44
                • Статус:Примипил

                Дата: 30 Апрель 2013, 16:51

                Qebedo (22 Апрель 2013, 13:19):

                oberon

                Про войну Александра с Даниилом (под любым названием) нигде в научной литературе не упоминается

                Вам когда надоест?


                Видимо тогда, когда вы приведете указания на эту войну в научной литературе. ;)


                Цитата

                Даниил предпринял два военных похода на Киевское княжество, оба раза испепеляя пограничную крепость Возвягель. Это не страшная тайна, а общеизвестный факт, как и то, что князем Киевским в этот период был Александр. Вы продолжаете настаивать, что войны не было?

                Разумеется не было. Действия Даниила определялись его неудачной попыткой повоевать с татарами (и старым желанием владеть Киев), Александр тут был совершенно ни при чем.

                Цитата

                oberon

                Имеется в виду никакого боярина - наместника Александра.

                А назначить из тамошнего боярства тысяцкого - не судьба? Тысяцкий имелся, то бишь кем-то был назначен на должность - не местным же самоуправлением...


                Ну так источники таких сведений плииз. ;)

                  Савромат

                    21 878

                    364

                    57

                    3 671

                    24 598
                  • Статус:Император

                  Дата: 30 Апрель 2013, 17:00

                  Qebedo

                  Даниил предпринял два военных похода на Киевское княжество, оба раза испепеляя пограничную крепость Возвягель. Это не страшная тайна, а общеизвестный факт, как и то, что князем Киевским в этот период был Александр.
                  Вы продолжаете настаивать, что войны не было?

                  Это что за выдумки?
                  Александр в Киеве то был после получения ярлыка? А то как с английскими королем получится, у которого титул "король Франции" имелся, а вот королем Франции он никогда не был #*

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 30 Апрель 2013, 17:03

                    oberon

                    Видимо тогда, когда вы приведете указания на эту войну в научной литературе

                    1253 и 1255 годы. В любой работе о Данииле. Ваша очередь развенчивать "этот миф".

                    oberon

                    Разумеется не было.

                    А что было тогда? Игры доброй воли? Крестный ход? Ваши варианты, плиз.

                    oberon

                    Действия Даниила определялись его неудачной попыткой повоевать с татарами (и старым желанием владеть Киев), Александр тут был совершенно ни при чем.

                    Дубль-стопицот: кому принадлежал Киев?

                    oberon

                    Ну так источники таких сведений плииз

                    Я не заметил: Вы смогли доказать то, что Александр не был князем Киевским?

                    В дурацкие игры можно играть бесконечно - было бы желание...

                      oberon

                        1 159

                        1

                        0

                        21

                        44
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 30 Апрель 2013, 17:37

                      Laszlo (22 Апрель 2013, 13:39):

                      Можете вспомнить еще и Погодина с его шовинистической гипотезой, что Киев совершено запустел

                      В данном случае Погодин повторяет Карпини.


                      Цитата

                      Тот же Карпини пишет

                      Цитата

                      V. Итак, устроив все эти дела в Киеве, на второй день после праздника Очищения Нашей Владычицы, мы на лошадях тысячника и с провожатыми поспешно направились из Киева к иным варварским народам. Мы прибыли к некоему селению, по имени Канов, которое было под непосредственной властью {68} Татар.
                      Какой смысл выделять Канов (Канев) как находящийся под властью татар , если Киев по его логике должен был находится под властью татар. И давайте различать географическую и историческую часть труда Карпини. А в присутствии в Киевской земле людей с неславянскими именами нет ничего удивительного. К моменту монгольского завоевания там уже два века как жило печенежско-торческое население.

                      Ну если этот Монгут - местное население (а не присланный с северной Руси человек), то где говорится, что он служил владимрским князьям, а не татарам?


                      Цитата

                      Указывая двести домов в Киеве Карпини вероятно имел в виду, что двести домов осталось от самого Киева.


                      Разумеется


                      Цитата

                      В географической части Карпини говорит о тысяцком. Киевская земля имела своих князей после монгольского завоевания. Был князь из Овруча, который поддерживал контакты с Романовичами

                      Тогда подавно непнятно, с чего вы решили, что "тысячник" был назначенцем Александра.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Qebedo (30 Апрель 2013, 17:03):

                      oberon

                      Видимо тогда, когда вы приведете указания на эту войну в научной литературе

                      1253 и 1255 годы. В любой работе о Данииле. Ваша очередь развенчивать "этот миф".


                      Ну так замечательно - приведите цитату из научной работы где говорится о том, что Даниил воевал с Александром. Что то мне подсказывает, что такой цитаты не будет :041:



                      Цитата

                      oberon

                      Разумеется не было.

                      А что было тогда? Игры доброй воли? Крестный ход? Ваши варианты, плиз.


                      Да было то, что интересы этих князей не пересекались. Александр владел "Владимирским княдеством" и Новгородом, и в Южную Русь не лез. Даниил трепыхался в Южной Руси и на север не совался.

                      Цитата

                      кому принадлежал Киев?

                      Разумеется татарам. А кто там на месте власть осуществлял - надо занимающихся соответствующей тематикой историков спрашивать.

                      Цитата

                      oberon

                      Ну так источники таких сведений плииз

                      Я не заметил: Вы смогли доказать то, что Александр не был князем Киевским?


                      То бишь источников вы предоставить не в состоянии
                        • 52 Страниц
                        • Первая
                        • 32
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 03:35
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики