Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 51 Страниц
  • Первая
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41
  • Последняя »

Старый

    1 990

    33

    2

    1 005

    4 404
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 51 Страниц
    • Первая
    • 33
    • 34
    • 35
    • 36
    • 37
    • 38
    • 39
    • 40
    • 41
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 30 Апрель 2013, 17:54

    oberon

    Ну так замечательно - приведите цитату из научной работы где говорится о том, что Даниил воевал с Александром.

    Жил был царь, у царя был двор - далее по тексту...

    oberon

    Да было то, что интересы этих князей не пересекались.

    Не юлите. Что происходило в окрестностях крепости (Во)звягель в 1253 и 1255 году? Что Вы простых слов написать не можете?

    oberon

    Разумеется татарам.

    Ну, теперь моя очередь советовать Вам запатентовать открытие... "Цитату приведите" ©

    oberon

    То бишь источников вы предоставить не в состоянии

    О том, что Александр был князем Киевским? Могу, конечно. Вы сможете предоставить, что не был?

      Laszlo

        5 587

        90

        0

        1 311

        5 073
      • Статус:Легат

      Дата: 30 Апрель 2013, 19:07

      Дубль два. Погодин ну очень много игнорировал. Что называется здесь читаем, здесь не читаем. Позиция диктовалась желанием во что ни бы то не было доказать, что Киев исконно принадлежал русским, а не украинцам. При этом игнорируется тот факт, что население Киевщины было как минимум привычно к кочевническим набегам. В древнерусское время можно вспомнить по крайней мере несколько набегов печенегов на земли около Киева, и где-то несколько десятков будет половецких набегов (из них несколько набегов в союзе с Рюриковичами, как например в 1169 г.). И ничего, население оставалось на своем месте. Сторонники идеи запустения Киева после монгольского завоевания бегло читают Карпини и Лаврентьевскую летопись да и некритично воспринимают сведения некоторых патриарших документов. Но у того же Карпини я уже приводил в географической части сведения о тысячнике, о иноземных купцах в Киеве с разных стран и о том, что Киев часть Руси. Также сведения папских булл указывает на существовании в Киеве католического епископства. И это 20-е гг. 14 в.! Кафедра православного митрополита из Киева никуда не исчезала. В испанской Книги знаний о всех королевствах и Каталонской Атласе 1375 г. Киев отмечен как один из больших городов Восточной Европы. Князь В Киеве был и по данным синодиков и по данным летописей. Баскак же это уполномоченное лицо татарской администрации при всех заметных князьях. Но русским шовинистам удобнее верить, что Киев был безвозвратно разрушен и вообще стал владением татар. Благо с времени Погодина наука далеко ушла вперед. Тот же Глеб Ивакин из Института Археологии Украины, который между прочим уже много лет курирует раскопки в Киеве пришел к выводу, что опустошение Киева монголами было существенно преувеличено. Киев удачно отстраивался и после набега Едигея в 1416 г. и был центром владений киевских князей Олельковичей. К сведению, погром 1482 г. учиненный Менгли-Гиреем был даже серьезней чем в 1240 г. И ничего, город после этого нападения был отстроен и даже стал центром наместничества в ВКЛ и центром воеводства в Речь Посполитой. В исторической части Карпини пересказывал информацию которую ему сообщали, в географической части он описал то что видел собственными глазами.

        oberon

          1 159

          1

          0

          21

          44
        • Статус:Примипил

        Дата: 30 Апрель 2013, 19:17

        Qebedo (30 Апрель 2013, 17:54):

        Не юлите. Что происходило в окрестностях крепости (Во)звягель в 1253 и 1255 году? Что Вы простых слов написать не можете?

        oberon

        Разумеется татарам.

        Ну, теперь моя очередь советовать Вам запатентовать открытие... "Цитату приведите" ©


        Спойлер (скрытая информация)

        :068:


        Цитата

        oberon

        То бишь источников вы предоставить не в состоянии

        О том, что Александр был князем Киевским? Могу, конечно. Вы сможете предоставить, что не был?

        Так прекрасно приведите цитату о правлении Александра в Киеве - он правил сам, через сына, через наместника? А то вот маршал Ней был "князем московским", но как то в Москве не сильно правил :041:
        Вот про наместника Ярослава в Киеве Галицко-Волынская летопись сообщает (так что действительно такой был), а про наместников Александра - ничего.

          Laszlo

            5 587

            90

            0

            1 311

            5 073
          • Статус:Легат

          Дата: 30 Апрель 2013, 19:44

          Троллинг это конечно очень занимательная вещь. Вы серьезно считаете, что Данило неудачно воевал против монголов?! Куремса с вами бы не согласился. Он был дважды бит под Кременцом и Луцком. В 1252 г. Данило изгнал баскака из Бакоты. Ну а потом отомстил монгольским союзникам - болоховским князьям и звягольцам. Бурундай стоял под Холмом, но почему то не отважился его штурмовать. А преемник Данила Лев не впустил в Львов татар Телебуги, так что те разоряли сельские местности Галичины и Волыни. Галицко-волынские воины в отличие от владимиро-суздальских сил не воевали в далеких кампаниях. Галичане и волынцы на стороне татар воевали около своей родины в соседних Литве, Польше и Венгрии, а владимиро-суздальские войска воевали далеко - около Дедякова (Джулата) на Кавказе. Также вспомню русскую гвардию в Империи Юань. Для того чтобы сломить Андрея потребовалась Неврюева рать. Василько же пошел на переговоры и сделал уступки татарам когда пришел Бурундай со значительными силами. И только нашествие Узбека сломало хребет Галицко-Волынской Руси. А относительно событий 1237-1240 г. то ни одно княжество Руси не было в силах победить монголов во время Западного похода.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Разница между Данилом и Александром такова, что Данило не смирился с вассалитетом от Золотой Орды. Он достаточно хорошо помнил то время когда Данило копил силы для сопротивления, которое продолжалось в 1252-1258 гг. Визит к Бату в 40-х гг. 13 в. был необходимостью. Данило в 1259-1264 гг. был в эмиграции в Венгрии. Договаривался же с Бурундаем Василько. И похоже он выторговал у Золотой Орды неучастие русинов в далеких походах и отстутствие баскаков в Галичине и Волыни. Этот институт же был временно восстановлен в Галицко-Волынской Руси после поражения сыновей Юрия Львовича от Узбека. Романовичи ездили в ставку к Джучидам по ярлык, но так делали почти все князья Руси, точно также как и платили дань. Александр же смирился с монгольским завоеванием, хотя у него и была робкая попытка договориться с Западом о помощи (в одном из папских документов). Александр был не против присутствия баскаков в Новгороде и Владимиро-Суздальской Руси. Естественно это было вынужденой мерой. Однако присутствие баскаков иногда играло на руку русским. Так в одной из русских летописей упомянуто о баскаке Амрагане который готов был воевать с датчанами и немцами. Инициатива Амрагана содействовала тому, что в 1269 г. был заключен мир который положил конец продолжительному противостоянию Владимиро-Суздальской Руси и Запада. Преемник Александра Дмитрий завершил дело начатое отцом. Союз с монголами обеспечивал русским тыл на востоке при условии конфронтации на западе. Русины же не отказывались от вмешательства в западные дела что их в конце и сгубило. Анжуйская династия правящая Венгрией имела зуб на Романовичей из-за их родства с Арпадами и поддержки венгерских баронов. Казимир же воспользовался тем фактом что один из последних правителей Галицко-Волынской Руси Болеслав-Юрий Второй был Пястом, а значит считал себя в праве претендовать на галицко-волынское наследство как и Любарт-Дмитрий Гедиминович. Романовичи без санкции Золотой Орды участвовали в войне за наследство Бабенбергов и венгерско-чешских войнах.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 30 Апрель 2013, 19:49

            oberon
            И где ордынцы? В цитатах из источников - ни одного...
            Незачот, пешите исчо.
            Кстати, копипаста у нас не приветствуется - надо давать ссылки на "труды". Потому что "бутерброд" из измышлений некоего анонима о "войне с татарами" и цитаты источников о войне с жителями Возвягеля явно следует "употреблять отдельно".

            oberon

            Так прекрасно приведите цитату о правлении Александра в Киеве

            Я устал требовать от Вас ответа на простейший вопрос - был ли Александр князем Киевским? Да, или нет? Без прилагательных, плиз...

              oberon

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 30 Апрель 2013, 20:42

              Laszlo (30 Апрель 2013, 19:44):

              Троллинг это конечно очень занимательная вещь. Вы серьезно считаете, что Данило неудачно воевал против монголов?!

              Концовка была такая
              И пришла весть тогда князю Даниилу и Васильку, что идет проклятый окаянный Бурундай, и были очень опечалены этим братья. Бурундай прислал к ним сказать так: «Если вы мои союзники, встретьте меня. А кто меня не встретит, тот мой враг». Князь Василько поехал навстречу Бурундаю со своим племянником Львом, а князь Даниил не поехал с братом, а послал вместо себя своего холмского епископа Иоанна.И поехал князь Василько со Львом и с епископом навстречу Бурундаю, взяв дары многие и угощения, и встретил его у Шумска. И пришел Василько со Львом и с епископом к нему с дарами. Бурундай сильно гневался на князя Василька и Льва. Владыка был в великом страхе. А потом сказал Бурундай Васильку: «Если вы мои союзники, разрушьте все укрепления городов своих». Лев разрушил Данилов и Стожек, а оттуда послал и Львов разрушить, а Василько послал разрушить Кремянец и Луцк.Князь Василько из Шумска послал епископа Иоанна вперед к брату своему Даниилу. Когда епископ приехал к Даниилу, то поведал ему о случившемся и рассказал про гнев Бурундая. Даниил испугался, и бежал в Ляшскую землю, и из Ляшской земли побежал в Угорскую.
              И это галицкий официоз пишет. ;)





              Цитата

              Куремса с вами бы не согласился. Он был дважды бит под Кременцом и Луцком.


              Потом Куремса пришел к Кременцу и воевал в окрестностях Кременца. Наместник Андрей оказался двурушником — иногда он говорил: «Я служу королю», а иногда — что служит татарам; держал он обман на сердце. Бог отдал его в руки татар; Милей сказал им: «У меня есть грамота Батыева», и они еще больше разъярились на него, и убили его, и вырезали его сердце. Но они ничего не достигли у Кременца и возвратились в свою страну....

              Потом, когда Куремса стоял у Луцка, Бог сотворил великое чудо. Луцк был не укреплен и не подготовлен к обороне. Сбежалось в него много людей, и была зима, и была высокая вода. Когда Куремса пришел к Луцку, то не мог перейти реку и хотел захватить мост. Горожане же разрушили мост. Тогда Куремса поставил пороки, желая их отогнать. Бог сотворил чудо, и святой Иоанн, и святой Николай: ветер был таков, что пороки повалило, и ветер отбрасывал камни на самих татар. А когда они снова стали с силою метать камни, Божественной силой сломался порок их. И, не преуспев ни в чем, они вернулись в свои станы, то есть в степь.
              Охрененные победы :068:


              Цитата

              В 1252 г. Данило изгнал баскака из Бакоты. Ну а потом

              И т.д. Ну и что с этого толку, если все кончилось капитуляцией Даниила перед татарами? И это после разорения княжества тем же Куремсой, которого Даниил якобы «разбил».



              Цитата

              Галицко-волынские воины в отличие от владимиро-суздальских сил не воевали в далеких кампаниях. Галичане и волынцы на стороне татар воевали около своей родины в соседних Литве, Польше и Венгрии, а владимиро-суздальские войска


              При Александре Ярославаовиче владимиро-суздальские войска вообще в составе татарских войск не воевали. В отличии от войск «борца с татаро-монгольским игом» Даниила, ливших кровь за ордынских хозяев.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Qebedo (30 Апрель 2013, 19:49):

              Кстати, копипаста у нас не приветствуется - надо давать ссылки на "труды". Потому что "бутерброд" из измышлений некоего анонима о "войне с татарами" и цитаты источников о войне с жителями Возвягеля явно следует "употреблять отдельно".

              "Бутерброд" из измышлений некоего анонима о "войне с татарами" и цитаты источников о войне с жителями Возвягеля" - это приведенная без купюр цитата из галицко-волынской летописи :041: На данную летопись я вам уже давал ссылку. Если брать не перевод, а оригинал - то начинается соответствующий фрагмент так По рати же Кремянецькой Куремьсин?, Данилъ воздвиже рать противу татаром. и далее по тексту

                Laszlo

                  5 587

                  90

                  0

                  1 311

                  5 073
                • Статус:Легат

                Дата: 30 Апрель 2013, 21:08

                А вот тут оригинальный текст под Кремянцом
                Спойлер (скрытая информация)

                Офигительно однако разорил под Кременцом

                Цитата

                и не оусп?вше ничто оу Крем?нца . и 27 възвратишас? 28 во 29 страны сво? 30

                А вот тут о событиях на Волыни
                Спойлер (скрытая информация)

                И цитаты

                Цитата

                Коуремьс? 66 же не перешедшоу 67 Стыра . посла люди к Володим?роу 68 . вы?хавшимъ 69 же ратнъ?мъ . вои 70 . из 71 города 71 /л.281/ изиидоша 72 на н? 73 гражан? 74 п?шьци и бившимс? с ними кр?пко . и въ?б?гоша из града идоша к? Коурьмс? 75 . испов?даша 76 ?ко гражан? 74 кр?пц? 77борютьс? с нами А 1 . Данило же и Василко ?динако сбирастас? 2 хот?ща битис? с Татаръ?

                Цитата

                Данило же . держаше рать . с Коуремьсою 62 . и николи же . не 63 бо?с? Коуремьс? 64 . не б? бо моглъ . зла емоу створити 65 . никогда же Коуремьса 66 донже К приде 67 .

                Были срыты укрепление лишь некоторых городов, которые указаны

                Цитата

                Левъ розмета . Даниловъ и Ст?ожекъ . ?тол? же пославъ 31. Лвовъ розм?та 32 . а Василко пославъ Крем?н?чь Е 33 розмета . и Лоуческь 34. Василко же кн?зь . ишь 35 Шюмьска . посла влд?коу . Ивана . напередь 36. ко 37 братоу /л.283об./ своемоу

                Бурундай под Холмом

                Цитата

                и по семь поиде Боурандаи А 1 к Холмови а 2 Василко кн?зь с нимь . и с бо?ръ? своими и слоугами своими . пришедшимъ же имъ к Холмови 2. городъ 3 же затворенъ бысть и сташа приш?дше 4 к немоу . ?даль его . и не оусп?ша вои ег? 5 ничто же . б?хоуть 6 бо в немь бо?р? и людье добрии 7 . и оутвержение города кр?пко порокы и самостр?лы . Б?ранда Б 8 же росмотровъ В 9 твердость корода В 10. [II, 199] ?же 11 не мощно 12 вз?ти его . .

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Слова же о Божественной помощи это естественно вставка средневекового летописца. Попробуйте сделать такой эксперимент сейчас. Смысл пассажа что сам Бог за Данила и против Куремсы. Это типичное славославие не имеющие ничего общего с реальностью. И давайте тут без вашего здесь читаем, тут не читаем, как это было в случае с Карпини.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                При Александре Ярославаовиче владимиро-суздальские войска вообще в составе татарских войск не воевали. В отличии от войск «борца с татаро-монгольским игом» Даниила, ливших кровь за ордынских хозяев.

                Только почему-то под Дедяковом (Джулатом) воевали не галичане с волынцами. Василько пошел на необходимые уступки и избежал большой войны. Лучше пусть страдают соседи а не свои земли. А вот баскаки в Новгородскую землю пришли во время правления Александра Ярославича и провели там перепись. При этом ордынские послы обратились за поддержкой к этому князю. Есть еще чудеснейшая цитата из Рашид ад-Дина, о национальном составе войска Золотой Орды. При Васильке, Леве Даниловиче и даже Болеславе-Юрии Втором галичане и волынцы воевали около дома, а не за три девять земель на Кавказе. При этом почему-то именно Романовичи погибли в столкновении с Узбеком в отличии от потомков Александра. Правда были тверские князья которые подобно галичанам и волынянам сопротивлялись Золотой Орде. За что Тверь и была опустошена. В Золотой Орде на Северном Кавказе погиб князь тверской Михаил.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 30 Апрель 2013, 21:30

                  oberon

                  "Бутерброд" из измышлений некоего анонима о "войне с татарами" и цитаты источников о войне с жителями Возвягеля" - это приведенная без купюр цитата из галицко-волынской летописи

                  особенно вот сие:

                  oberon

                  После Кремянецкого похода Куремсы Даниил начал войну против татар. Договорившись с братом и с сыном, послал Дионисия Павловича и взял Межибожие. Потом люди Даниила и Василька ходили войной на Болохов, а люди Льва — на Побужье и на войско татарское. Когда наступила весна, Даниил взял сына своего Шварна на Городок, и на Семоц, и на все города, и взял Гордок, и Семоц, и все города за пределами татарских земель, Городеск и по Тетереву до Жедьчевьева. Возвягляне же обманули Шварна, взяв тиуна, не дали ему управлять. Шварн же пришел и захватил все города. Вслед за ним пришли белобережцы, и чернятинцы, и все болховцы к Даниилу. Миндовг прислал к Даниилу сказать: «Пришлю к тебе Романа с новогрудцами, чтобы ты пошел к Возвяглю, а оттуда и к Киеву». И назначили встречу в Возвягле.

                  Единственное место "в летописи", где присутствуют ордынцы. Именно что "переклад с фантазией" некоего анонима, ибо в тексте летописи никаких ордынцев нет.
                  В общем, хватит бега по кругу. Отвечаете русским языком на вопрос: кто был князем Киевским в 1253 году? Пока ответа нет - беседовать вообще не о чем.

                    oberon

                      1 159

                      1

                      0

                      21

                      44
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 30 Апрель 2013, 22:07

                    Laszlo (30 Апрель 2013, 21:08):

                    А вот тут оригинальный текст под Кремянцом
                    ...

                    Я этот самый оригинальный текст привел - только в переводе на русский язык. Как можно видеть все "победы" Даниила свелись к тому, что Куремса не смог взять Кременец и Луцк. Причем Кременец (который как я помню стоял на скале) татары брать и не пытались, а под Луцком посчастливилось с погодой. Но в том что касается разорения княжества, Куремсе разорял его вполне успешно "пришел к Кременцу и воевал в окрестностях Кременца" и т.п.


                    Цитата

                    Данило же . держаше рать . с Коуремьсою 62 . и николи же . не 63 бо?с? Коуремьс? 64 . не б? бо моглъ . зла емоу створити 65 . никогда же Коуремьса 66 донже К приде 67 .

                    Ну надо же было летописцам польстить патрону. Звучит конечно красиво, но фактами подтверждено слабо - никаких побед над татарами Даниил не одержал


                    Цитата

                    Были срыты укрепление лишь некоторых городов, которые указаны

                    И называется это - капитулировать перед татарами.

                    Цитата

                    Цитата

                    При Александре Ярославаовиче владимиро-суздальские войска вообще в составе татарских войск не воевали. В отличии от войск «борца с татаро-монгольским игом» Даниила, ливших кровь за ордынских хозяев.

                    Только почему-то под Дедяковом (Джулатом) воевали не галичане с волынцами.

                    Только почему то эти события имели место в 1278. Так что "при Александре Ярославаовиче владимиро-суздальские войска вообще в составе татарских войск не воевали. В отличии от". ;)


                    Цитата

                    При этом почему-то именно Романовичи погибли в столкновении с Узбеком в отличии от потомков Александра.


                    Ну как известно выживают те кто поумнее. :041: При этом почему-то именно Романовичи (в отличии от потомков Александра) запомнились соседям как татарские слуги
                    Спойлер (скрытая информация)

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Qebedo (30 Апрель 2013, 21:30):

                    oberon

                    "Бутерброд" из измышлений некоего анонима о "войне с татарами" и цитаты источников о войне с жителями Возвягеля" - это приведенная без купюр цитата из галицко-волынской летописи

                    особенно вот сие:

                    oberon

                    После Кремянецкого похода Куремсы Даниил начал войну против татар.

                    Единственное место "в летописи", где присутствуют ордынцы. Именно что "переклад с фантазией" некоего анонима, ибо в тексте летописи никаких ордынцев нет.
                    В общем, хватит бега по кругу. Отвечаете русским языком на вопрос: кто был князем Киевским в 1253 году? Пока ответа нет - беседовать вообще не о чем.


                    Перевод на современный русский язык О. П. Лихачевой
                    После Кремянецкого похода Куремсы Даниил начал войну против татар..
                    Оригинальный текст летописи
                    По рати же Кремянецькой Куремьсин?, Данилъ воздвиже рать противу татаром.
                    :068:

                    Информацию о Лихачевой можете почерпнуть здесь
                    Спойлер (скрытая информация)

                      Laszlo

                        5 587

                        90

                        0

                        1 311

                        5 073
                      • Статус:Легат

                      Дата: 30 Апрель 2013, 22:33

                      Взято у известного украинофоба AquilaAquilonis -
                      http://aquilaaquilon...l.com/3753.html
                      Типичные образцы творчества - http://aquilaaquilon...%BA%D0%B8%D0%B8
                      В Материалы к истории Галицко-Волынского улуса. Часть 2
                      http://aquilaaquilon...l.com/6356.html
                      Этот анонимус некритически воспринимает сведения Д. Прая. И. Вашари и Я. Дашкевич провели критику татарских известий Д. Прая
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вы мне скажите лучше о том почему Бурундай не решился штурмовать Холм и почему от Василько до Юрьевичей баскаков в Галицко-Волынской Руси не было. Я могу указать еще много примеров особенного положения Галицко-Волынской Руси среди восточноевропейских вассалов Золотой Орды. Ну и еще в раннее указаной статье Ю.В. Селезнёва сказано о особом статусе Новгорода.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Более подробно о венгерско-русинско-татарских отношениях в статье И. Возного -
                      Ігор Возний - Політичний розвиток території Північної Буковини напередодні входження її до складу молдавськго воєводства ( друга половина ХІІІ?ХІV ст.)
                      http://www.rusyn.md/journals/25.pdf
                        • 51 Страниц
                        • Первая
                        • 33
                        • 34
                        • 35
                        • 36
                        • 37
                        • 38
                        • 39
                        • 40
                        • 41
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            03 Дек 2016, 18:40
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики