Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 53 Страниц
  • Первая
  • 40
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 412
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 53 Страниц
    • Первая
    • 40
    • 41
    • 42
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • Последняя »

    Аорс

      7 513

      384

      27

      1 598

      16 501
    • Статус:Сатрап

    Дата: 05 Май 2013, 18:35

    Tanais

    в тех трех сотнях лет засилия степняков на землях бывшего великого европейского гос-ва Руси

    Европейского? Ой ли?

    Tanais

    ,отбросивших Русь на 300 лет назад

    Скорее позволивших преодолеть раздробленность и создать централизованное государство.

    Tanais

    "...встань же княже за Землю Русскую, за раны Игоревы, буйного Святославича..." - что, не было тогда понятия - "единая Русь"?

    Было понятие династийной преемственности. Рюриковичи конечно помнили, от кого происходят, но постепенно от системы сменяемости столов перешли к системе "каждый князь в своей земле".

      oberon

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 05 Май 2013, 19:15

      Tanais (05 Май 2013, 18:09):

      Аорс

      Аорс

      Так в чём же их винить?

      в тех трех сотнях лет засилия степняков


      А причем здесь Александр?

      Цитата

      на землях бывшего великого европейского гос-ва Руси

      ??? :024:

        Tanais

          761

          16

          0

          246

          935
        • Статус:ЛетучийГоландец

        Дата: 05 Май 2013, 19:34

        Аорс

        Аорс

        Европейского? Ой ли?

        простой пример - породниться с могущественным европейским домом князей Великой Руси - почитали за честь короли Франции, Норвегии, император СРИ (дочери Ярослава Мудрого), король Угорский Бела, отдавший дочь за Льва Данииловича.
        вот ведь - За Честь почитали европейские короли породниться с Русью.
        В то время, как в каждом замке феодала-самовластца в Европе стояла непустовавшая виселица на Руси судили по "Правде Русской" и "Правде ярославичей". Русь была не просто "европейским гос-вом", она была передовым европейским гос-вом.


        Аорс

        ,отбросивших Русь на 300 лет назад

        Скорее позволивших преодолеть раздробленность и создать централизованное государство.

        государство, основанное не на "Русской Правде", а на "подлинной" - добытой под кнутом палача и то от татар пришло ведь и "подноготной" - ногти с мясом выдирали - "правдах".
        В огне не покорившихся Рязани, Владимира, Козельска, златоверхого Киева - пала...Русь
        И явилась миру "государство Невского"...Московия.
        в Европах зачинались великие реформы, строились Университеты, новый толчек получали науки - мир преобразовывался Эпохой Возрождения, а на землях, еще недавно бывших Русью, время словно остановилось и только волны нашествий татаро-монголов раз за разом прокатывались по ней...горели города и тысячи пленных русичей уходили в степь, в небытие...
        может быть своей жертвой, своей "русской отсталостью", своей кровью спасая Европу и ее "возрождение"...
        Так может был он - "иной путь" Путь Даниила Короля Русского?
        Путь "неневского"?

        Аорс

        Было понятие династийной преемственности. Рюриковичи конечно помнили, от кого происходят, но постепенно от системы сменяемости столов перешли к системе "каждый князь в своей земле".

        и тем не менее -
        "Зачем губим Русскую землю, подымая котору на самих себя, - говорили ... к собе, рекуще: почто губим Русьскую землю, сами на ся котору деюще?..." можно прочесть у Солловьева.
        из решения княжеского снема об устроении Руси.
        "да держит каждый отчину свою..." - да.
        и - все - в лице Великого князя - Русь.

          oberon

            1 159

            1

            0

            21

            44
          • Статус:Примипил

          Дата: 05 Май 2013, 20:02

          Tanais (05 Май 2013, 19:34):

          Аорс

          Аорс

          Европейского? Ой ли?

          простой пример - породниться с могущественным европейским домом князей Великой Руси - почитали за честь короли Франции, Норвегии, император СРИ

          Продолжая вашу логику - князья "Великой Руси" почитали за честь породнится с вождями степных варваров :030: (такими как хрестоматийный хан Кончак). Что то не срастается. Король Норвегии кстати собирался породнится с Александром Ярославовичем, что не согласуется с вашей теорией.




          Цитата

          В то время, как в каждом замке феодала-самовластца в Европе стояла непустовавшая виселица на Руси судили по "Правде Русской" и "Правде ярославичей".

          На Руси не было виселиц, а в Европе не было законов? :024:

          Цитата

          Русь была не просто "европейским гос-вом", она была передовым европейским гос-вом.

          Да? А как обстояло дело с каменным строительством, университетами, мореплаванием?


          Цитата

          в Европах зачинались великие реформы, строились Университеты, новый толчек получали науки - мир преобразовывался Эпохой Возрождения,

          А до монгольского нашествия на Руси было много университетов?

          Цитата

          а на землях, еще недавно бывших Русью, время словно остановилось и только волны нашествий татаро-монголов раз за разом прокатывались по ней

          Русские княжества на территории Белоруссии (а также Смоленск) татарской власти совсем не знали. И как там с "Возрождением" дело обстояло? :041:

          Цитата

          Так может был он - "иной путь" Путь Даниила Короля Русского?
          Путь "неневского"?

          Вот он итог этого пути
          В упомянутом выше году [1259] перед праздником св. Андрея [во искупление] грехов христиан в Сандомирскую землю вторглись татары с пруссами, русскими, куманами и другими народами и безобразно ее разорили грабежами, поджогами и убийствами. И зная, что большое множество людей со своим имуществом прибыло в сандомирскую крепость, окружили ее, непрерывно штурмуя. Русские же князья – Василько, брат русского короля Даниила, а также упомянутые сыновья – Лев и Роман, видя, что осада затягивается, задумали окружить жителей крепости обманным путем. Обеспечив безопасность, [они] сошлись с жителями крепости, убеждая их просить у татар заверений безопасности, и сдать им крепость и имущество, находившееся в ней, чтобы татары даровали им жизнь. Жители крепости, предпочитая [свою] жизнь [спасению] самой крепости и имущества и надеясь сохранить жизнь так, как было сказано выше, обманутые советом указанных князей, будто бы они смогут уйти свободными, не беспокоясь о жизни и о своих женах, получили от татар и указанных князей твердое обещание [и] открыли ворота. Они оставили в крепости все имущество и безоружные вышли из нее. Увидев их, татары набросились на них, как волки на овец, проливая огромное количество крови невинных людей, так что разливавшиеся потоки крови, стекая в Вислу, вызвали ее наводнение. И когда они устали в своей ярости, они остальных мужей, как стадо свиней, столкнув в реку Вислу, потопили. Молодых же женщин, красивых девушек и юношей увели с собой пленными. И погибло тогда много тысяч человек как в продолжительном плену, так и пораженные мечом. Татары же, забрав из крепости и города Сандомира имущество [людей], спалили их; и совершили они, о горе, находясь в Краковской и Сандомирской землях в течение многих дней, деяния злые и безобразные.
          «Великая хроника» о Польше, Руси и их соседях XI-XIII вв.


          За Александром подобных гнусностей не значится

            Magnus Keystus

              22

              0

              0

              1

              4
            • Статус:Ополченец

            Дата: 05 Май 2013, 20:48

            oberon (05 Май 2013, 12:40):

            Magnus Keystus (05 Май 2013, 11:12):

            hjj (05 Май 2013, 11:08):

            Magnus Keystus

            и просто факты типа "было-стало"


            Ну раз так. После АН, вече в Новгороде никуда не делось. А во Владимире, его уже и при дедушке АН не было. Не так ли?

            Так что не совсем понятны ваши "умозаключения".

            смотри ответы выше. Не делось, сами в рабство пошли. Единогласием добровольным, причем даже во всех местах, куда татары не дошли.

            И как то обосновать данное поразительное утверждение вы в состоянии? Источников подтверждающих вашу точку зрения как я понимаю, нет и не будет? :041:

            каких источников? фотографий казненных? киносъемок совместных парадов победы? Было-стало. Я уже вам сказал, что для меня источники. Записи частных лиц. И факты. Был город-не стало города. Извиняйте, не мусоливанием бумажек живу. Пропагандистских. И потом, почему ВАМ нужно доказывать, что первое, что двигало А.Я. - использовать врагов в личных целях? Может вам привести ссылок на то, что предпринял А.Я. по собственной инициативе, чтоб спасти не себя?

              oberon

                1 159

                1

                0

                21

                44
              • Статус:Примипил

              Дата: 05 Май 2013, 21:40

              Magnus Keystus (05 Май 2013, 20:48):

              Я уже вам сказал, что для меня источники. Записи частных лиц.

              Так приведите эти источники. Отчего то я уверен, что ничего привести вы не сможете. :041:


              Цитата

              И факты.

              Интересно откуда вы возьмете факты кроме как из источников? ;)

              Цитата

              И потом, почему ВАМ нужно доказывать, что первое, что двигало А.Я. - использовать врагов в личных целях?

              Потому что в науке любое утверждение надо доказывать. Так что ждем доказательств ;)

              Цитата

              Может вам привести ссылок на то, что предпринял А.Я. по собственной инициативе, чтоб спасти не себя?

              Ну так приведите ссылки на источники, где о том "что предпринял А.Я. по собственной инициативе, чтоб спасти не себя" говорится. Заранее предупреждаю - сочинения В.И.Новодворской источниками не являются

                hjj

                  2 792

                  29

                  0

                  202

                  910
                • Статус:Всадник

                Дата: 06 Май 2013, 13:37

                Magnus Keystus

                каких источников?


                Тут вкратце

                Magnus Keystus

                Записи частных лиц.


                С удовольствием бы почитал.

                Magnus Keystus

                Был город-не стало города.


                Какого города? Новгорода? Владимира?

                  Magnus Keystus

                    22

                    0

                    0

                    1

                    4
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 06 Май 2013, 16:15

                  hjj (06 Май 2013, 13:37):

                  Какого города? Новгорода? Владимира?

                  у Татищева спроси.

                    Laszlo

                      5 591

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 06 Май 2013, 23:41

                    Относительно того что баскаков не было в Владимиро-Суздальской Руси -
                    Новгородская первая
                    1269 год.

                    Цитата

                    Того же лЂта, на зиму, князь Ярославъ, с новгородци сдумавъ, посла на Низовьскую землю Святъслава полковъ копитъ, и совкупи всЂх князии и полку бещисла, и приде в Новъгородъ; и бяше ту баскакъ великъ володимирьскыи, именемь Амраганъ, и хотЂша ити къ Колываню. И увЂдавше НЂмци, прислаша послы с молбою: «кланяемся на всеи воли вашеи, Норовы всеи отступаемся, а крови не проливаите»; и тако новгородци, гадавше, взяша миръ на всеи воли своеи.
                    .
                    Относительно ливонских рыцарей почитайте ведущего английского русиста Дж. Фэннела. По Ливонской Рифмованной хронике двадцать братьев убитых и шесть взятых в плен. В поздних немецких хрониках (Хроника гроссмейстеров и Хроника провинции Лифляндия Бальтазара Руссова 70 рыцарей и 6 взятых в плен). Поздние немецкие данные недостоверны. В Ливонской Рифмованной хронике. При этом в уже указаной ссылке указывалось что на одного брата приходилось по восемь служебных братьев. Это по данным К. Козюренка - http://enoth.narod.r..._army_1410.htm.
                    О 26 братьях имеем данные. Множим на восемь получаем - 208 служебных братьев и 26 братьев. При этом не обязательно чтобы все служебные братья полегли в бою. Вполне возможно, что всех братьев было около 30. Тогда получил где-то 270 немцев.
                    Вопрос состоит в том сколько мог выставить дерптский епископ. Такой значительной город как Эльбинг выставлял 216 человек. Данциг же например выставлял 60 человек. Дерпт значительно скромнее чем Эльбинг и Данциг. Кроме того есть вопрос сколько иогло выставить Дерптское епископство. Воины Дерптского епископства вырвались из окружения и бежали. Много в войске ливонцев было эстов. Это так называемая земская служба. По факту это ополчение эстов. Рыцарское войско плюс эсты. При этом автор Ливонской Рифмованной хроники указывал, что войско ливонцев было сравнительно маленьким по сравнению с русскими. Войско принимавшее участие в битве это немцы плюс эсты. При этом эстов конечно больше.
                    Относительно глупых героев. Бурундай с братом этого глупого героя почему-то предпочел договариваться. При этом современные авторы как например Р.Ю. Почекаев в своей монографии Цари Ордынские указывает, что Бурундай таки действительно договаривался с Васильком, а разорение отдельных местностей это как раз после возвращения из походов на Польшу и Литву.
                    То есть как и в случае с Чернигово-Северским княжеством Брянск и Чернигов после похода Менгу-Тимура были не тронуты, а опустошен был Курск. Аналогично могло быть и на Волыни с Галичиной. Владимир-Волынский кстати был сожжен самим Василько, а не монголами. Несколько других городов утратили только свои фортификации.
                    А монголы могли разорить вместо условного Ъолма или Львова условныое Межибожье или Бакоту.

                      Laszlo

                        5 591

                        90

                        0

                        1 311

                        5 076
                      • Статус:Легат

                      Дата: 07 Май 2013, 00:25

                      Это из Великой Польской хроники Глава 130. Особенно повеселили пруссы, которые в то время воевали против тевтонских рыцарей. Оказывается они вторглись в Польшу вместе с куманами, татарами и русинами. Автор хотел прибавлением пруссов увеличить список народов вторгшися в Польшу. Естественно войско Бурундая было в большинстве своем из половцев (куманов). Татары (монголы) это командующий состав.
                      Краткие краковские анналы о этом -

                      Цитата

                      259. Татары, покорив берсабенов (bersabenis), литву, русских и прочие народы, захватывают замок Сандомир и, перебив множество христиан, остальных уводят. Придя подобным образом к Кракову, они многих перебили, а оставшихся, связав, обратили в рабство и, уведя их к себе, продали 104.

                      Аналогично и в этой хронике. К реальным русинам и монголов прибавили литовцев и непонятных берсабенов.
                      Красинских анналы -

                      Цитата

                      В лето Господне 1260 117 татары разрушают Сандомир, а краковскую землю вплоть до Битома (Bithom) в течение двух месяцев опустошают с помощью упомянутой Руси 118

                      Разные рукописи малопольских анналов

                      Цитата

                      1259. Краковский и сандомирский князь Болеслав опустошил ленчицкую землю.
                      В это же лето татары опустошили краковскую и сандомирскую земли и это был их второй приход; они тогда перебили и угнали бесчисленные тысячи людей и захватили сандомирский замок.

                      Цитата

                      1259. Краковский и сандомирский князь Болеслав опустошил ленчицкую землю.
                      В это же лето татары опустошили краковскую и сандомирскую земли и это был их второй приход; они тогда перебили и угнали бесчисленные тысячи людей и захватили сандомирский замок.

                      Вторые познанские анналы

                      Цитата

                      [В лето 1260] татары вместе с пруссами и половцами (comanis) опустошили сандомирскую землю и пролили в ней кровь, так что кровавые потоки переполнили Вислу под Сандомиром.

                      Как видим о коварстве русинов сообщала только Великая Польская хроника. В источниках происходящих из Малопольши (Кракова и разных монастырей) подобных данных нет. Великая Польская хроника это хроника из Великой Польши сильно отдаленной от места событий. Единственный плюс, это составление ее в 13 в.
                        • 53 Страниц
                        • Первая
                        • 40
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            08 Дек 2016, 19:08
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики