Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 52 Страниц
  • Первая
  • 41
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • Последняя »

Старый

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 411
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 52 Страниц
    • Первая
    • 41
    • 42
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • 49
    • Последняя »

    Laszlo

      5 588

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 07 Май 2013, 08:26

    Цитата

    Пример южнорусских княжеств показывает, что вариант "стоять насмерть" оказался не лучшим выходом, он привёл к опустошению и упадку Южной Руси. Политика Александра и его преемников позволила Северо-Восточной Руси пережить трудное время и подняться из пепла.

    Не стоит преувеличивать влияние монгольского завоевания. Уже за несколько лет после вторжения 1240 г. Данило восстановил свое государство, а в 50-х гг. подавил сопротивление в Бакоте и Болоховской земле. При Льве Даниловиче несмотря на опустошения чинимые Телебугой активно развивались города. В сфере влияния Волыни находилось Поросье, а в сефере влияние Льва Овруч. К Галичине была присоеденена часть Закарпатья. Лев Данилович под конец правления объеденил Волынь и Галичину в единое государство. При этом по данным испанского источника и папской буллы Киев стал частью Галицко-Волынской Руси. Войны с Литвой заканчивались вничью. Единственное что были неудачные походы против Польши. Преемник Льва Юрий присоеденил к государству Люблинскую землю, титулировался королем, устроил Галицкую митрополию. Он смог добиться избрания киевским митрополитом своего ставленника Петра Ратенского. Влияние галицко-волынских церковных иерархов распространялось и на поднепровских иерархов. О этом писал П. Грицак. И только война с Узбеком привела к ослаблению государства. Династия Романовичей преселась на продолжало существовать государства во главе с Болеславом-Юрием Вторым и Любартом-Дмитрием. В Галичину и на Волынь пребывали иноземные колонисты - чехи и немцы. Сгубила же Галицко-Волынскую Русь боярская олигархия, которая во многом изменила государственным интересам. Часть бояр вместо того чтобы признать своим правителем Любарта-Дмитрия подчинилась Казимиру Третьему Великому и Лайошу Великому. Против Галицко-Волынской Руси воевали вместе Польша и Венгрия, не самые слабые европейские государства. Ну и еще стоит добавить, что Галичина и Волынь потеряли много людей вследствие чмы. Потери же Польши были минимальными. Относительно Киевского княжества то в следствие монгольского завоевания оно потеряло землю Черных Клобуков и ряд городов (Канев,Корсунь). Витовт в конце 14 в. отдал во владение Тохтамышу прежние татарские владения - Канев и Черкассы. Киев был опустошен, но как свидельствует Карпини за несколько лет в нем возобновилась торговля и был тысячник. При доминировании Романовичей в Киеве была католическая епископия и кафедра православного митрополита. Князь Федор в 30-х гг. 14 в. был союзником Узбека и при нем находился баскак.На протяжении некоторого времени Киевское княжество противостояло литовцам, пока в 1362 г. Владимир Ольгердович занял Киев. Переяславское княжество прекратило существование и превратилолось в Улус Манкерман. В церковном отношении местное население подчинялось сарайскому епископу. Часть населения Переясславского княжества было забрано в плен монголами и населяло ряд золотоордынских поселений. От Чернигово-Северского княжества было отторгнуто Посеймье и в состав Золотой Орды вошел Курск. Упадок Чернигово-Северского княжества был обусловен дроблением государства на мелкие уделы. Ну и эпидемия чумы сыгралв свою роль. Для того чтобы расправиться с одним мелким князем баскак Ахмат был вынужден просить помощи у Ногая. Раздброленая Чернигово-Северская земля была не в силах сопротивляться ВКЛ, как впрочем и княжества Руси в Беларуси. Среди княжеств этой земли заметную роль играли Брянск, Путивль, Новосиль и еще какое-то княжества. С приходом литовцев образовалось совершенно новое Подольское княжество, Киевское княжество получило новый импульс и приросло землями при Владимире Ольгердовиче и Олельковичах. В Чернигово-Северской земле Брянск вместо Чернигово стал старшим столом. Пришедшие в регион Гедиминовичи и местные охраняли границы княжества. В 1424 г. верховские Рюриковичи разбили войско Худайдата - http://www.mediafire...w06b94iq8wfdnu. В 1422 г. литвины разбивают Барака в Одоевском княжестве - http://siberian-khan...cations/new10/. О том что Киев несколько раз отстраивался я уже несколько раз писал. Так что не так критично было соседство со степью. Несмотря на соседство со степью и нападения татар 15 в. был Золотым веком для Молдавии.

      Magnus Keystus

        22

        0

        0

        1

        4
      • Статус:Ополченец

      Дата: 07 Май 2013, 12:40

      hjj (06 Май 2013, 13:37):

      Какого города? Новгорода? Владимира?

      у Татищева спроси

        Magnus Keystus

          22

          0

          0

          1

          4
        • Статус:Ополченец

        Дата: 07 Май 2013, 12:51

        Laszlo (07 Май 2013, 08:26):

        Раздброленая Чернигово-Северская земля была не в силах сопротивляться ВКЛ, как впрочем и княжества Руси в Беларуси. Среди княжеств этой земли заметную роль играли Брянск, Путивль, Новосиль и еще какое-то княжества. С приходом литовцев образовалось совершенно новое

        не надо выдумывать: средневековое государство русинов называлось Литва, а раннесредневково - Кыев. Ничего нового не появлялось. Те русинские земли, которые сохранили независимость, отвоевывали своё. Причем, в отличие от владимирских коллобрационистов и святых чистоплюев, врагов в первую очередь уничтожали, а не перекупали рабами-"хрестиянами".

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 07 Май 2013, 15:18

          Давайте не начинать. Как высказался Валентин Носевич беларусы-сторонники литвинской концепции склоны отрицать участие балтского компонента в истории Литвы. В то же время некоторые литовские историки считают, что балты правили, а русины были только поддаными. А истина посередине. Правящая династия балтская как и часть аристократии. Часть аристократии ВКЛ русины. Присоединение части беларуских земель обошлось без войн, путем династических браков. Путем династического брака литовцам досталась и Волынь. Однако за нее пришлось повоевать с поляками и венграми. Киев же был завоеван без больших усилий в 1362 г. За Подолье под Синими Водами пришлось бодаться с татарами. Принимая в расчет того что Ольговичи сохранили власть во многих княжествах бывшей Чернигово-Северской земли, вполне вероятно что они просто признали власть Литвы. Мое мнение таково, что у истоков Литвы стояли аукштайты, которые состояли в союзе с русинским населением Черной Руси. При консолидации княжества в состав Литвы вошли земли жемайтов и Полоцка. Ну а при Гедимине были присоеденены многие княжества на территории современной Беларуси.

            oberon

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 07 Май 2013, 15:51

            Цитата

            Относительно того что баскаков не было в Владимиро-Суздальской Руси -
            Новгородская первая
            1269 год.
            Цитата

            Цитата

            Того же лЂта, на зиму, князь Ярославъ, с новгородци сдумавъ, посла на Низовьскую землю Святъслава полковъ копитъ, и совкупи всЂх князии и полку бещисла, и приде в Новъгородъ; и бяше ту баскакъ великъ володимирьскыи, именемь Амраганъ, и хотЂша ити къ Колываню. И увЂдавше НЂмци, прислаша послы с молбою: «кланяемся на всеи воли вашеи, Норовы всеи отступаемся, а крови не проливаите»; и тако новгородци, гадавше, взяша миръ на всеи воли своеи.


            Правильно. Только я утверждал следующее

            Цитата

            После Александра Невского (а именно после 1262 года) система сбора дани через "баскаков" (в летописи их впрочем зовут бессерменами) исчезла во владимирской Руси.

            имеется в виду сбор дани напрямую, силами откупщиков.
            А "баскаки", которыми называли посланников хана, со своими отрядами появлялись на Владимирской Руси и потом. Но в Галицком княжестве картинка была ровно такая же - взять хотя бы того же Бурундая, который командовал галицкими князьями как холопами. И такая ситуация потом повторялась многократно
            Особо яркий пример - поведения татар Телебуги в подвластной ему, «союзной» Галиции

            Цитата

            И тако не снемавшася с Ногаемь, и поиде назадъ на Лвову землю, на городъ на Лвовъ. И стояша на Лвове земле 2 недели, кормячесь, не воююче, и не дадяхуть ни из города вылести в зажитье: кто же выехашеть из города, овы избиваша, а друзии поимаша, а иныя излупивше, пущаху нагы, а теи от мороза изомроша, зане бысть зима люта велми. И учиниша землю пусту всю. Се же наведе на ны богъ, грехъ ради нашихъ казня ны, а быхом ся покаяле злыхъ своих безаконьныхъ делъ.

            Как можно видеть никаких преимуществ, сравнительно с северо-восточной Русью Галицкое княжество не добилось.


            Цитата

            Относительно ливонских рыцарей почитайте ведущего английского русиста Дж. Фэннела. По Ливонской Рифмованной хронике двадцать братьев убитых и шесть взятых в плен. В поздних немецких хрониках (Хроника гроссмейстеров и Хроника провинции Лифляндия Бальтазара Руссова 70 рыцарей и 6 взятых в плен). Поздние немецкие данные недостоверны. В Ливонской Рифмованной хронике. При этом в уже указаной ссылке указывалось что на одного брата приходилось по восемь служебных братьев. Это по данным К. Козюренка - http://enoth.narod.r..._army_1410.htm.
            О 26 братьях имеем данные. Множим на восемь получаем - 208 служебных братьев и 26 братьев. При этом не обязательно чтобы все служебные братья полегли в бою. Вполне возможно, что всех братьев было около 30. Тогда получил где-то 270 немцев.
            Вопрос состоит в том сколько мог выставить дерптский епископ. Такой значительной город как Эльбинг выставлял 216 человек….


            Вы всерьез полагаете, что имелось четкое соотношение между количеством «братьев» и всеми остальными «немцами» в войсках ливонцев? Кроме того служебными братьями дело не ограничивалось. Как пишет Шаскольский
            «О составе и комплектовании крестоносного войска и Лнвонии XIII в. содержится богатый и достоверный материал в «Рифмованной хронике». ...Упоминается также большое число оруженосцев и военных слуг. Вместе с рыцарями отправлялись в поход по старой традиции бюргеры города Риги и паломники-крестоносцы из Германии, которые обычно прибывали морским путем сроком на год.»

            Конечно новгородские летописцы могли завысить число погибших «немцев», а орденские хронисты занизить число погибших «немцев», но с той точностью оценки которая нам вообще доступна ливонские данные хорошо согласуются с новгородскими.

            Цитата

            этом автор Ливонской Рифмованной хроники указывал, что войско ливонцев было сравнительно маленьким по сравнению с русскими.


            Причем в не просто маленьким, а в 60 раз меньше.
            Русские имели такую рать
            что каждого немца атаковало,
            пожалуй, шестьдесят человек

            Правда «чюдь» ливонский хронист посчитать забыл. Над подобными упражнениями с цифирью хронистов-«патриотов» еще Дельбрюк издевался. Из тех данных что у нас есть ничего сказать невозможно – ливонцев могло быть меньше, могло быть больше, могло быть столько же. Силами они обладали вполне приличными «В 1268 г. для осады Пскова … магистр привел с собой 180 орденских рыцарей, в то время как все крестоносное войско исчислялось 18 тысячами» цифры из той же самой хроники.

            Цитата

            Почекаев в своей монографии Цари Ордынские указывает, что Бурундай таки действительно договаривался с Васильком.

            А из летописи следует, что Бурундай ни о чем не договаривался, а просто отдавал приказы (а галицкие князья его покорно слушались). Так что не стоит наводить тень на плетень
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Цитата

            Это из Великой Польской хроники Глава 130. Краткие краковские анналы о этом -……
            Красинских анналы - …..

            Разные рукописи малопольских анналов-…..

            Вторые познанские анналы-…
            Как видим о коварстве русинов сообщала только Великая Польская хроника.

            Которая самая подробная - потому и сообщила о деталях взятия Сандомира
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Цитата

            Пример южнорусских княжеств показывает, что вариант "стоять насмерть" оказался не лучшим выходом, он привёл к опустошению и упадку Южной Руси.

            Интересно о ком идет речь? Если о Данииле то он никаких попыток "стоять насмерть" не делал

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 07 Май 2013, 16:11

              По поводу Раковора и похода на Псков.
              http://imtw.ru/topic...B0/page__st__10
              Да в Ливонской хронике всего ливонцев и их союзников 18 тыс. При этом 9 тыс. это какие-то подозрительные моряки. Хрусталев Принимает цифры в 18-20 тыс. немцев с союзниками и 25-30 тыс. русских. В свою очередь есть все основания сомневаться в такой тьмочисленности точно также как и в том, что каждый монгольский царевич в Западном походе командовал туменом. Сведения Ливонской хроники также нужно воспринимать критически. Никто не говорит что самих немцев было 26. Их конечно было больше. Думаю максимально было по нескольку тысяч под Раковором и под Псковом. Иначе бы немцы скушали Псков с дружиной Довмонта просто так. Вряд ли войско ливонцев в битве на озере Пейпус (Чудском озере) превышала 1 тыс. Русских же возможно было около 1, 5 тыс. Это уже вполне реальные цифры. Шаскольский же в силу времени в которое был вынужден подводить число немцев к партийноверному числу 450. И вообще как вы себе представляете события на Чудском озере. До того как состоялась битва в земле Води Александр расправился с чудью-переветниками (сету) и водью, взял Псков и атаковал владения Дерптского епископства. После этого русские начали двигаться в сторону Новгородской и Псковской земель. Датчане при отражении русских не смогли участвовать вследствие того что недавно умер Валтдемар и вообще их в 1242 г. мало интересовали разборки русских с немцами. Чтобы настичь войско русских нужна была быстрая мобилизация. Наемников и гостей (участников из других стран) ливонцы явно не привлекали. Для того чтобы быстро ответить можно было поднять орденских братьев со служебными братьями, бюргеров Дерпта и немногочисленные воины Дерптского епископа. Ну и конечно эстонское ополчение Унгавнимаа численностью в несколько сотен. Бит ва под Чудском озере не можно сравнивать с Раковорской битвой или подавлением прусского восстания. Масштаб не тот. По большому счету битва на Чудском озере это битва сил Ливонского Ордена из Эстонии, Дерптского епископства и эстонского ополчения против русских из Новгорода и Владимиро-Суздальской Руси.

                Tanais

                  761

                  16

                  0

                  246

                  935
                • Статус:ЛетучийГоландец

                Дата: 07 Май 2013, 16:30

                именно мне в этой теме интересен момент - что-ли "анти-ордынского" союза наметившегося между Владимирским Андреем и Галицким Даниилом, последними Великими князьями еще эпохи Киевской, Золотой, Руси.
                Опираясь на мнение этих князей далеко не мальчишек и во бранях и в политике того времени, думаю совместно у Руси имелись достатние силы если не получилось совокупно противустать мунгалам при Батые, то свалить их власть, выступив в едином общерусском восстании в 50-х годах, к чему и готовились Даниил и Андрей, но..."не готовился" Александр.
                Гибель спешно собраных полков Андрея в битве на Нерли позволило предупредить совместное выступление. Следствием битвы на Нерли уже явилось "разметание" крепостей Даниилом и его подчинение требованиям Бурундая. Союзник был сокрушен.
                Неврюева рать предупрежденных "кем-то" мунгало-татар, на Нерли, похоронила надежду на сохранение Руси, как государства.
                Едва не в обозе этой рати, "устрояя землю и утишая страждущих" прииде на Русь Александр Ярославич, волею Великого Хана - "Великий князь Владимирской, Киевской и Новугородской" - "самодержец всеа Руси".
                А уж все-все иное было - "потом", после, и поход на литву Романовичей с Бурундаем и "Сандомиры" и хождение "в руце Ногаевой" за Бескиды все то было - "после", а и то сказать - под Дорогичином не Александр, но Даниил разбил первым тевтонов - изрекши - "негоже им прозываться мудрыми соломоничами". И после батыгиного нашествия уже в 1245 - он же вдребезги разбил угров под Ярославом, прикрыв именно с запада еще - Русь, и освободил междуречье Юж.Буга и Днестра от Куремсы. И - еговые города - и где такие были еще, Кременец, Данилов и - столица Холм - не просто не были взяты. но отбились от туменов самого Батыя.
                что -"обадили" ляхов Романовичи по одной из польских хроник - так - не друзей и не своих, а Невский-то - сына Василия не пощадил - изгнал "с глаз" и "очи вымал новогородчам" - Своим, русичам, только за попытку анти-мунгальского выступления Новгорода.
                дав Руси 300 лет татаро-могольского ига, коего ведь могло и...не быть.
                кто знает...

                  Laszlo

                    5 588

                    90

                    0

                    1 311

                    5 076
                  • Статус:Легат

                  Дата: 07 Май 2013, 18:43

                  Ну вы сравнили Бурундая с Телебугой. У Бурундая не то происхождение, чтобы повелевать Романовичами как холопами. Это могли делать только Чингизиды, к которым Бурундай не принадлежал. И имея от Берке инструкцию вести переговоры и добиться ряда уступок от Романовичей Бурундай выполнил поставленые перед ним задачи. Вспомним что происходило в 60-е 13 в. Берке готовился к войне с Хулагуидами. Ему ни к чему очаг напряжености на западе. И главной задачей Бурундая было привязать Галицко-Волынскую Русь к Золотой Орде. Этого он добился принудив войска русинов принять участие в походах на Литву и Польшу. Телебуга это хан, который возглавлял общезолотоордынское войско в походе на Венгрию и Польшу. Телебуг был больно бит в Венгрии. Конечно ГВЛ несколько преувеличила его поражение. Бурундай удостоился эпитетов проклятый и беззаконый только один раз. В то же время Телебуга с этим эрпитетом упомянут несколько раз, как и Ногай. Ногай кстати был близким союзником Льва Даниловича. Ногай и Лев практически саботировали поход. Телебуга не мог выступить против Ногая и выместил зло на галичанах (потери в 12,5 тыс.). Открыто противостоять Телебуге Лев возможности не имел, поскольку тот легитимный хан и война с ним означала бы войну со всей Золотой Ордой. Он скрепя зубами конечно должен был встречать хана с питьем и едой, предоставлять ему возы, обеспечивать продовольствием. Но Ногай через несколько лет убил Телебугу. На Телебугу ориентировался Мстислав Данилович. Под давлением Алгуя и Телебуги Владимир передал свои владения Мстиславу Даниловича, хотя, как о этом свидетельствует С. Панышко анализируя данные Волынской Кормчей, до этого был настроен передать земли Льву и Юрия Львовича. Телебуга провоцировал Лева и его союзника Ногая на войну. Лев оказался умнее и не пошел на это. Бог переменил Орду, то есть Телебугу. Ногай же оказывал помощь Льву в походе на Литву, что отмечено в ГВЛ. В ГВЛ вообще-то не скрываются неудобные моменты биографии Данила и Льва. У Данила это две его эмиграции. У Льва это убийство Войшелка и привлечение татар к походам против соседей. И ГВЛ как и малопольские анналы с удовольствием сообщает о неудаче похода Льва на Малопольшу в 1280 г. И описание событий Данила и Льва вполне правдоподобное.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Относительно Польши вопрос. По вашему малопольские хронисты не сообщили бы данных о русинах если бы они были?
                  Вот так смаковали в малопольских анналах победу над Львом в 1280 г.

                  Цитата

                  В 1280 лето Господне, в первый год [после] избрания князя Лешека, пришёл русский князь Лев с сильным войском из татар, литовцев и русинов, желая завладеть краковским и сандомирским княжеством. Ему навстречу в воскресенье, в канун [праздника] блаженного апостола Матфея 57 в Гослицах вышли краковские и сандомирские [воины], а именно: палатины краковский Пётр, сын Альберта и сандомирский Януш с 600 воинами, и поразили великое множество татар, литовцев и русинов, ибо Владыка Небесный (domino celi) дал им победу. Сам же Лев на следующий день бежал из [польской] земли будучи сильно ранен; его 15 дней преследовал Лешек, имея с собой 30 тысяч конных и две тысячи пеших [воинов], и достойным сожаления образом разграбил его землю, разрушил русские замки, и вернулся восвояси с миром и славой.

                  Для сравнения текст в Ипатьевской летописи
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Что характерно сведения малопольские и краковских анналов согласуются со сведениями ГВЛ. Разночтения есть только с Великой Польской хроникой. Из Кракова и Сандомира события выглядят более правдоподобнее чем из Гнезно, далекого от этого события. При этом у малопольских князей не были ни малейшего резона выгорадживать Василька и Льва, поскольку именно их земли страдали от набегов татар и русинов. Ну и конечно никаких пруссов действующих против Малопольши не было. Во первых пруссы воевали с тевтонцами, во-вторых перед этим нужно было пройти Куявию и Мазовше. В третьих только в Великой польской хронике упоминается Роман как участник похода. Роман правил Черной Русью как вассал Миндовга. В случае похода Василька и Бурундая на Литву конец Романа немного предсказуем. Романа Даниловича должны были убить литовцы еще перед походом татар на Польшу. Но польский хронист воскресил князя чтобы он принял участие в походе на Малопольшу.
                  Отрывок из ГВЛ посвященный Сандомирскому взятию
                  Спойлер (скрытая информация)

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Знаете, а вы радикальнее многих русских историков. Всерьез утверждать, что Бурундай как холопами командовал Романовичами и что Киев принадлежал татарам на моей памяти могли только вы. Относительно же описания событий при Сандомире то на их описание в Великой Польской хронике наложил конфессиональный фактор. Пруссы, русины, монголы и половцы воспринимались великопольским хронистом как враги католичества и поэтому были упомянуты в одном флаконе. Точно также в чешских хрониках чтобы показать отступничество венгров было указано на то что в составе венгерских войск воевали русины (галичане), болгары, сербы, валахи, бошняки (боснийские богумилы), печенеги, куманы, секеи. В участии болгаров, сербов, валахов и бошняков в сражениях венгров и чехов у меня большие сомнения. Вот печенеги, куманы и секеи вполне могли принимать участие в войнах венгров против чехов.
                  Антирусинская направленость Великопольской хроники могла быть обусловлена пропагандой которой вел папа Александр. Между прочим именно он подталковал Миндовга напасть на русинов.
                  Б. Флоря о ситуации той эпохи
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Спойлер (скрытая информация)

                  Спойлер (скрытая информация)

                  http://gerodot.ru/vi...=13558&start=75
                  Нужно отметить, что ни Иннокентий, ни Александр не оказали действенной помощи Данилу. Но Иннокентий хотя бы провозгласил крестовых поход стран Центральной Европы против татар, хотя он фактически и не произошел. Александр же натравливал на русинов литовцев, а потом тевтонских рыцарей. Данило не получая действенной помощи приостановил интеграцию православных Галицко-Волынской Руси с Римом и именно этим фактом был сильно недоволен папа Александр.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -При этом для пап Александра и Урбана отказавшиеся от интеграции с католиками Романовичи были хуже чем язычники монголы, половцы и пруссы, поскольку воспринимались как раскольники. Папа Урбан всерьез призывал чешского короля Оттокара воевать против литовцев и русинов, которых он считал врагами христианство то есть в данном случае католичества. Интересно, что на участии русинов в войнах спекулировали далекие от них чешские хронисты и автор Великопольской хроники. У чехов хотя бы был опыт противостояний в борьбе за наследство Бабенбергов и Крессенбрун
                  http://archive.nbuv....z/2012_16/4.pdf
                  http://www.rusyn.md/journals/5.pdf
                  При этом чехи например поэт который создал чешскую Александреида считал русинов непотвержденными христианами то есть сомнительными христианами. Во-как! Причина изображения русинов коварными в Великопольской хронике имеет именно политический подтекст и причиной такого изображение было то что Романовичи остались православными. Русины же изображались чехами как неправильные христиане поскольку были союзниками венгров в войнах с чехами (схизматиками то есть раскольниками в католическом понимании).
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Задача Бурундая была не унизить русинов, как это делал Телебуга в припадке гнева, а обеспечить тыл на западе в случае войны с Хулагуидами. Унижение подобное тому что произошло в 1246 г. побудило бы Романовичей искать реванша, что в случае напряженности на Кавказе было ни к чему. Совместные походы русинов и Бурундая против Литвы и Малопольши на некоторое время разорвали их союзные отношения. Поход монголов на Венгрию в 1260 г. это превентивный удар. В результате действий Бурундая в 1259-1260 г. на западной границе тишь и гладь. Никто не собирался воевать с Золотой Ордой, а правление Василька было одним из самых спокойных в истории Галицко-Волынской Руси. Срытие фортификаций больших городов было залогом мирных отношений c Золотой Ордой. Замечу, что тот же Ногай относился к Льву Даниловичу уважительно и отправлял ему на помощь в походах на Литву в 1277 и на Малопольшу 1280 г. вспомагательные контингенты. Ногай был назван окаяным и проклятым со стороны автора ГВЛ за то что был язычником и союзником Льва Даниловича против патрона летописца Мстислава Даниловича при котором и были закончена ГВЛ.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Осторожная критика Александра есть только в Новгородской Первой летописи (эпизод с переписями).
                  В Лавретьевской летописи что-то вроде этого

                  Цитата

                  В л?т? . ?s? . ?? . ?? . [6760 (1252)] Иде ?лександръ кн?зь . Новгородьскъ?и ?рославич? . в Татаръ? . и ?пустиша и с чс?тью великою . давше ?му стар?ишиньство А во всеи братьи ?го .

                  О обрядах которые проходили князья в ставке хана в Лаврентьевской и Суздальской летописях ничего в отличии от Карпини и ГВЛ. Что характерно, информацию о том как следует себя вести в Золотой Орде Карпини получил от Василька. Он согласился помочь послам.

                  Цитата

                  В это время, по споспешествующей нам милости Божией, туда прибыл Господин Василько, князь Руссии, от которого мы полнее узнали о настроении Татар. Именно он посылал туда своих послов, которые вернулись к нему и брату его, Даниилу, с охранной грамотой для проезда к Бату для господина Даниила. Василько сказал нам, что если мы захотим поехать к ним, то нам следует иметь великие дары для раздачи им, так как они требовали их с большою надоедливостью, а если их не давали, то – что вполне правдиво – посол не мог соответственно исполнить своих дел; мало того, он, так сказать, не ценится ни во что. Мы же, не желая, чтобы дело Господина Папы и церкви встречало вследствие этого затруднение, приказали купить на то, что нам было дано как милостыня и для поддержания жизни, несколько шкур бобров, а также иных различных животных. Князь Конрад и княгиня Краковская, некие воины и епископ Краковский, узнав это, подарили нам также еще больше этих шкур. Также князь Конрад, сын его и Краковский епископ очень {67} усердно просили вышеупомянутого Василько, чтобы он помог нам, насколько мог, в переезде к Татарам; он ответил им, что охотно это сделает.

                  Что характерно Бела также не дождался помощи от папы и соседей и в 1260 г. отражал монголов сам. Также сама Венгрия отражала и вторжение Телебуги в 1285 г. Бела говорил что слышал только слова и не получил сколько нибудь значимой помощи. Как впрочем и Данило с Васильком.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Цитата

                  Интересно о ком идет речь? Если о Данииле то он никаких попыток "стоять насмерть" не делал

                  Речь идет о Леве и Андрее Юрьевичах, которые буквально стояли насмерть. О гибели Юрьевичей в сражении с татарами сообщал польский король Владислав Локетек. Его письмо почти единственный документ по истории войны Юрьевичей с Узбеком.
                  Письмо польского короля Владислава Локетка к папе Иоанну XXII от 21 мая 1323 г.:

                  Цитата

                  «С прискорбием сообщаем Вашему Святейшеству, что два последних князя русинов из рода схизматиков, которые были для нас несокрушимым щитом против жестокого народа татар, покинули этот мир. В связи с их кончиной мы опасаемся несказанных бед для нас и наших земель по причине соседства с татарами, которые, мы уверены, захватят смежную с нами землю русинов, с которой они по обычаю собирают ежегодную дань, если только нас не спасут всемогущество Божие и ваша милость»

                  (Болеслав-Юрий II, князь всей Малой Руси: Сборник материалов и исследований. СПб., 1907 С. 152).
                  Ну и о дипломатической подготовке о этой войне свидетельствует договор между Галицко-Волынской Русью и Тевтонским Орденом по которому русины обязывались защищать тевтонцев в случае нападения татар. Юрьевичи погибли в сражении.
                  Иоанн Винтертурский о татарской оккупации 1323-1325 гг. -
                  Спойлер (скрытая информация)

                  (Болеслав-Юрий II, князь всей Малой Руси: Сборник материалов и исследований. СПб., 1907 С. 192-193.)
                  М. Грушевский резонно поддал известия Иоанна Винтертурского критике. Вряд ли бы Узбек бы смирился с тем, что его людей отравили. Возможно присутствие двух баскаков в 1323-1325 гг. как управляющих страной до избрания Болеслава-Юрия Второго.
                  Ну а потом был римэйк событий 1258-1259 гг. Мнение И. Линниченко.
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Галицко-Волынская Русь не погибла в 1323 г., а лишь утратила свою династию. Двумя следующимии ее правителями были Болеслав-Юрий Второй и Любарт-Дмитрий Гедиминович.

                    Laszlo

                      5 588

                      90

                      0

                      1 311

                      5 076
                    • Статус:Легат

                    Дата: 07 Май 2013, 21:43

                    Маслова С.А. Баскаческая организация на Руси: время существования и функции - http://www.drevnyaya...13_1/part_3.pdf
                    До 1262 г. дань татарам доставляли князья. Баскаческая организация была установлена после событий 1262 г. Баскаческая организация была упразднена на Северо-Западной Руси после утверждения княжеской власти Ивана Калиты. До 1262 г. на Руси рядом с князьями были откупщики дани. Баскаки были и после Ивана Калиты однако в таких регионах как Червленный Яр и Тула.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -События 1259-1260 гг.
                    Анналы Седзивоя

                    Цитата

                    1260 195. Татары во второй раз пришли в Польшу и взяли город Сандомир.

                    Анналы Верхней Силезии

                    Цитата

                    В лето Господне] 1260 татары взяли сандомирский (Ztudemer)

                    Как видим в польских анналах (рочниках) даже Силезии и Познани нет и следа той версии которая была в Великой Польской хроники.

                      oberon

                        1 159

                        1

                        0

                        21

                        44
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 07 Май 2013, 21:44

                      Цитата

                      Ну вы сравнили Бурундая с Телебугой. У Бурундая не то происхождение, чтобы повелевать Романовичами как холопами.

                      Он не от своего имени повелевал, а от имени Берке – и князья ему подчинились. То есть никакой разницы между «Владимирской» Русью и Русью «Галицкой» не было – и здесь и там князьям приходилось склонятся перед «представителямии монгольского хана в завоёванных землях».

                      Цитата

                      сведения малопольские и краковских анналов согласуются со сведениями ГВЛ. Разночтения есть только с Великой Польской хроникой.

                      Нет там никаких разночтений. Великопольская хроника дает самый подробный рассказ о взятии Сандомира, ну и соответственно о том какую малопочтенную роль сыграли галицкие князья в этих событиях. Но даже если допустить что поляке галичан оклеветали, то никуда не деться от того, что дружина Даниила воевала в составе татарских войск. За Александром такого не числится.

                      Цитата

                      Знаете, а вы радикальнее многих русских историков. Всерьез утверждать, что Бурундай как холопами командовал Романовичами и что Киев принадлежал татарам на моей памяти могли только вы..

                      Даниил сам называл себя холопом согласно ГВЛ: «Даниил Романович…. ныне стоит на коленях и называет себя холопом» (оригинал –«ньн? с?дить на кол?ну и холопомъ называеться»). Это 1250 гол. После капитуляции перед Бурундаем положение его лучше не стало. Про Киев – выше я привел цитату Любавского.

                      Цитата

                      Антирусинская направленость Великопольской хроники могла быть обусловлена пропагандой которой вел папа ..
                      и т.п.
                      Антирусинская направленость польских хроник куда больше могла быть обусловлена участием галицких войск в татарских походах против Польши.

                      Цитата

                      Речь идет о Леве и Андрее Юрьевичах, которые буквально стояли насмерть. О гибели Юрьевичей в сражении с татарами сообщал польский король Владислав Локетек. Его письмо почти единственный документ по истории войны Юрьевичей с Узбеком ..

                      И каким образом из того факта что этих князей прикончили татары следует, что они «стояли насмерть»?

                      Цитата

                      «С прискорбием сообщаем Вашему Святейшеству, что два последних князя русинов из рода схизматиков, которые были для нас несокрушимым щитом против жестокого народа татар.... землю русинов, с которой они по обычаю собирают ежегодную дань..

                      Одно с другим плохо согласуется.
                        • 52 Страниц
                        • Первая
                        • 41
                        • 42
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            06 Дек 2016, 22:54
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики