Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 53 Страниц
  • Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • Последняя »

Старый ответил:

    1 991

    33

    2

    1 007

    4 412
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 53 Страниц
    • Первая
    • 43
    • 44
    • 45
    • 46
    • 47
    • 48
    • 49
    • 50
    • 51
    • Последняя »

    Laszlo ответил:

      5 592

      90

      0

      1 311

      5 076
    • Статус:Легат

    Дата: 09 Май 2013, 21:24

    Цитата

    Постольку поскольку лежали эти земли далеко на западе, а не прямо под боком у Орды, как Владимиро-Суздальская Русь.

    Не так уж далеко на западе. Минск поближе чем Галич и Владимир-Волынский. Смоленск же намного ближе чем Галицко-Волынская Русь. Общей чертой Смоленска, Полоцка, Минска было их расположение в Полесье. Но полесские лкса не дремучее залесских или рязанских лесов. Это даже не литовская дикра, где при Сауле и Дурбе ломали зубы тевтонские рыцари. Литовско-беларуские дружины между прочим победили татар на Синей Воде в 1363 г. около самой степи. В 1374 г. литовско-беларуские дружины вместе с молдаванами одержали победу над татарами около Аккермана (Белгорода-Днестровского). У русских была Вожа 1378 и Куликово Поле 1380. А при Витовте черноморское побережье от Тавани до Аккермана принадлежало ВКЛ. Контролируемый людьми Витовта Киев в 1416 г. выдержал осаду татарами. Правда пришлось пожервовать посадом как и Москве в 1408 г. при нашествии Едигея. Причина не в географическом положение а в решимости бороться. Владимиро-Суздальская Русь действительно лежала под боком у Золотой Орды, однако это не помешало Дмитрию Донскому давать бой. А в 1422 и 1424 гг. Рюриковичи верховских княжеств которые были вассалами ВКЛ и дали бой татарам.

      oberon ответил:

        1 159

        1

        0

        21

        44
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Май 2013, 23:12

      Laszlo (09 Май 2013, 20:12):

      Цитата

      И вы полагаете, что этого достаточно для утверждения что «Юрьевичи стояли насмерть»?

      Вполне достаточно. Это информацию из первых рук, от современника событий и того кто знал Юрьевичей. Это актовый документ, даже не летопись.

      Только там ничего не говорится о том что "Юрьевичи стояли насмерть"

      Цитата

      Цитата

      Я уже приводил, что пишет летопись про эти мифические «победы»

      Ну да. Ну да. Злобные галичане не могут побеждать татар раньше русских. Непорядок.


      Ну так приведите цитаты из летописей где описаны эти две победы Даниила Галицкого над татарами. Разумеется таких цитат нет и не будет, постольку поскольку никаких побед над татарами Даниил Галицкий не одержал.


      Цитата

      Цитата

      Нет не добровольно, а по приказу Бурундая.

      Угу. Карачу отдает приказы! Хотел бы я посмотреть как это выглядело бы в 13 в. Если Бурундай и отдавал приказы то только от имени Берке,

      Бурундай стал говорить о Владимире: «Василько, разрушь укрепления». Князь Василько стал думать про себя о городских укреплениях, ведь нельзя было разрушить их быстро из-за их величины. И он велел поджечь их, и за ночь они сгорели. На другой день приехал Бурундай во Владимир и увидел своими глазами, что укрепления все сгорели то есть Бурундай отдавал приказы, а галицкие князья слушались


      Цитата

      И я думаю что не Александр отмолил, а восстание 1262 г. было реальной причиной неучастия русских в этой войне.

      Если верить позднему устюжскому летописцу И пришла на Устюг грамота от великого князя Александра Ярославича, чтоб татар побивать. ;)



      Цитата

      Цитата

      Вот и мне совершенно непонятно почему в этой ветке против Александра выдвигаются дикие по нелепости обвинения, а Даниила изображают «борцом за свободу»

      Песню о галичанах как о пособниках татар начали вы.

      Песню о "коллаборационисте" Александре и "борце за свободу" Данииле начал Кебедо. Пришлось напомнить о итогах ордынской политики Даниила ;)

      Цитата

      А Данило и был борцом за независимость Галицко-Волынской Руси
      от татар.
      А в итоге вынужденным пособником татар.

      Цитата

      Только почему-то этот великий человек нелюбим вами и от одного упоминания о его победах вы почему-то гневаетесь.

      Если речь идет о "победах" Даниила Галицкого над татарами, то данные победы - шитый белыми нитками миф. В летописях ни о каких "двух победах" Даниила над татарами не говорится.


      Цитата

      Цитата

      Какое это имеет отношение к теме "Александр Невский"? Сравнинивайте Александра и Даниила это соответствует теме.

      Это к тому что некоторые любят упоминать о бегтве Данила перед вторжением монголов. Я лишь указал аналогичные примеры в русской истории.

      Не аналогичные, так как Дмитрий и Иван в чужие страны не уезжали. Но по любому это здесь оффтопик.


      Цитата

      Украинофобы клеймят Данила .... Я призываю к адекватному отношению к персоне Данила без умоления его заслуг.


      Вы со мной спорите, или с какими то "украинофобами"? Я Даниила не клеймил и его заслуг (реальных а не мифических)не отрицал.


      Цитата

      Цитата

      И где об этом сообщения летописей? Вообще пользуясь таким методом можно заявить, что и в Галицком княжестве аццкие баскаки правили бал, просто летописи об этом молчат.

      Только вот у Иоанна Винтертурского упомянуто о двух татарских управляющих в Галичине во время междуцарствия 1323-1325 гг.

      А спасибо за информацию. Тогда и подавно говорить о лучшем положении Галицкого княжества не приходится.


      Цитата

      Также есть сведения о баскаке при Милее в Бакоте. Замечу что Данило баскака изгнал, а также расправился с теми в своей земли кто козырял ханской грамотой.

      Если речь о этом эпизоде Бог отдал его в руки татар; Милей сказал им: «У меня есть грамота Батыева», и они еще больше разъярились на него, и убили его, и вырезали его сердце.
      то это татары вершили суд.


      Цитата

      И вы считаете сведения летописи о этом и победах Данила над Куремсой

      О победах Даниила над Куремсой - нет никаких сведений в летописи.

        Magnus Keystus ответил:

          22

          0

          0

          1

          4
        • Статус:Ополченец

        Дата: 10 Май 2013, 00:24

        oberon (09 Май 2013, 12:25):

        Источников подтверждающих столь поразительные утверждения (а также другие откровения в том же стиле) естественно нет и не будет
        :041: Единственно странно, что при таком подходе к истории, забыли упомянуть наряду с "беларусами", кривичами Пскова, чехами" еще темных и светлых эльфов,а также джедаев с хоббитами :030:

        для вас ничего не будет, потому что все и так известно. По факту. То что сюда переписываются чужие сказки, которые кто-то называет источниками, не делает их учеными и тем боле людьми разумными.
        В Пскове избирали Довмонта, В Полоцке Товтивила, В Новогрудке Витеня и Гедимина, на Волыни Любарта, В Кракове Ягайло, в Праге Сигизмунда, В Буде Владислава,.. В Новгороде тоже избирали, а еще и в Смоленске. Даже в Москве пару-тройку раз. Только москалям это не источники.

          Laszlo ответил:

            5 592

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 10 Май 2013, 09:31

          Убеждать неубеждаемых напрасный труд. Вам наверное стоит триста раз процитировать Владислава Локетка и вы не поверите.
          И далее убеждайте себя что Юрьевичи никогда не боролись до конца. Только ваша вера в ничтожность галичан к реальности никакого отношения не имеет.
          Относительно Данило то он победы над татарами одерживал, как одерживал победы над венграми, как одерживал победы над над Добжинскими рыцарями, как усмирял бояр во время юности и после монгольского завоевания. При этом Данило как можно дольше не ехал к Бату о чем свидетельствует Ипатьевская летописи. Ну а победа Данила то Кременец

          Цитата

          О победах Даниила над Куремсой - нет никаких сведений в летописи.

          Как видим в Ипатьнвской летописи

          Цитата

          Потом же Коуремьса 16 Б прнде 17 ко 18 Крем?нцю . и воева . ?коло Крем?нца . Андр?еви же на двое боудоущоу . ?вогда взъ?вающоус? 19 королевъ есмь . ?вогда же Татарьскымь . держащоу неправдоу во 20 срд?ци . Бъ? предасть 21 в 22 роучи В 23 их? ?номоу же рекшоу . Батыева грамота оу мене есть . ?н?м же болма возь?рившимс? 24 на нь ї оубьенъ 25 быс? . и срд?це его въ?р?заша 26. и не оусп?вше ничто оу Крем?нца . и 27 възвратишас? 28 во 29 страны сво? 30 .

          и Луцк

          Цитата

          6767] Коуремьса 59 поиде на Данила и на 60 Василка . без в?сти . при?ха 61 Василко же сбирашетьс? во Володимер? 62 . а Данило 63 в Холм? . посласта ко Лвови . абы 64 по?халъ к нимъ 65 . Коуремьс? 66 же не перешедшоу 67 Стыра . посла люди к Володим?роу 68 . вы?хавшимъ 69 же ратнъ?мъ . вои 70 . из 71 города 71 /л.281/ изиидоша 72 на н? 73 гражан? 74 п?шьци и бившимс? с ними кр?пко . и въ?б?гоша из града идоша и? Коурьмс? 75 . испов?даша 76 ?ко гражан? 74 кр?пц? 77борютьс? с нами А 1 . ...Потом же Коуремьс? 33 сто?щю оу Лоучка Л 34 . створи 35 Бъ? чюдо велко Е 36. Лоуческъ 37 б? не оутверженъ . и не оур?женъ . и 38 сб?гшимс? 39 во нь многимъ 40 людемь . и б? бо зим? бывъши и вод? 41 велиц? . ?номоу же пришедшоу к Лоучьскоу 42 . и не могшоу емоу преити 43 . хот?ше мостъ пр??ти . гражаномъ 44 же ?с?кшимъ мостъ . ?н же порокы постави 45 ?гнати хот? . Бъ? же чюд? створи 46 и ст?ъ? Иванъ 47 . и ст?ъ?и Никола . в?троу же такоу 48 бывшоу . ?ко порокомъ 49 в?ргшоу в?троу 50 же ?бращаше камень на н? 51 . пакы же мечющемъ М 52 . на н? 53 кр?пко . изломис? Бж?иею силою пракъ . нхъ . и не оусп?вше ничтоже . вратишас? во станы 54 сво? . рекше в поле

          и в общем

          Цитата

          Данило же . держаше рать . с Коуремьсою 62 . и николи же . не 63 бо?с? Коуремьс? 64 . не б? бо моглъ . зла емоу створити 65 . никогда же Коуремьса 66

          Бакота -

          Цитата

          В та же л?т? . (или преже или потомъ . ) Л 63 при?хаша 64 Татар? 65 . ко 66 Бакот? . и приложис? Мил?и 67 к нимъ . Данилови же пошедшоу на воину . на Литвоу на Новъгоро-
          докъ . бывшю раскалью 1 . посла сн?а си Лва на Бакотоу посла 2 Левъ дворьского перед? 3 собою . изъ?хавше 4 ?ша . Мил?? 5 баскака . и приведе Левъ . м?л?? 6 ?ц?ю си . и быс? паки 7 Бакота . королева ?ц?а его . потом же сдоумавъ 8 . со 9 сн?мъ и ?поусти и 10. а пороучникъ быс? Левъ . ?ко в?рноу емоу (емоу) А 11 быти . и паки 12 при?хавши 13 Татаромъ и створи 14 льсть15. [II, 192] и предасть ю пакы Татаромъ Бакотоу

          А теперь Андрей и Кременец

          Цитата

          Потом же Коуремьса 16 Б прнде 17 ко 18 Крем?нцю . и воева . ?коло Крем?нца . Андр?еви же на двое боудоущоу . ?вогда взъ?вающоус? 19 королевъ есмь . ?вогда же Татарьскымь . держащоу неправдоу во 20 срд?ци . Бъ? предасть 21 в 22 роучи В 23 их? ?номоу же рекшоу . Батыева грамота оу мене есть . ?н?м же болма возь?рившимс? 24 на нь ї оубьенъ 25 быс? . и срд?це его въ?р?заша 26. и не оусп?вше ничто оу Крем?нца . и 27 възвратишас? 28 во 29 страны сво? 30 .

          Слов держать рать ничего не говорит? И в отличие от вас который отвергает очевидное я признаю, что да таки Холм пострадал во время войны с Куремсой. Только его вот быстро отстроили и Бурундай не решался идти на приступю
          Река Стырь около чего пробегает? Около Луцка. Я конечно верю в Бога, но всю таки не верю что святой Иван и Николай принимали участие в битве и что Бог спас Луцк. Понимаете єти словесы были написаны для придания драмматического эфекту происходящему монахом, который хотел изобразить как христианский Бог помогает галичанам и волынянам.
          А вот ваши творения. Слов нет, одни выражения.

          Цитата

          Пришлось напомнить о итогах ордынской политики Даниила

          Цитата

          А в итоге вынужденным пособником татар.

          Когда это Данило стал пособником татар. Он что помогал татар из Венгрии где укрывался. Василько и Лев отправлялись в походы на Литву и Польшу. Но вам видимо просто лень было смотреть в летописи.

          Цитата

          И пришла на Устюг грамота от великого князя Александра Ярославича, чтоб татар побивать

          Скорее это народ восстал, а не князь приказал. Сведениям ГВЛ не доверяем, зато считаем правдоподобными сведения Устюжского летописца 15 в. писавшегося в апогее борьбы с татарами Большой Орды! О восстании народа свидетельствуют более ранние источники.

          Цитата

          А спасибо за информацию. Тогда и подавно говорить о лучшем положении Галицкого княжества не приходится.

          Только вы пропустили несколько десятилетий событий в которых степень зависимости варьировалось. Никто не спорит что при Узбеке и Телебуге ситуация была очень тяжелой, но вот при Берке и Тохте зависимость от татар была намного легче. Вообще время правления Юрия Львовича была эпохой расцвета Галицко-Волынской Руси. Вот мне интересно сведения булл и малопольских, силезских и познаньских хроник о походе Бурундая вы принципиально не читаете и отстаиваете как Священное Писание текст Великой Польской хроники недостоверность некоторых данных которой я уже осветил раннее. Относительно эпохи Узбека что он почему-то даже в правление князя Болеслава-Юрия Второго не ввел на Волыни и в Галичине своих баскаков. Причину не подскажите? Баскаки в 1323-1325 гг. были крайней мерой, от которой пришлось отказаться. Узбек поставил смотреть за Болеславом-Юрием Вторым верного татарам боярина Дмитрия Детько, который и организовал поход 1337 г. на Польшу и в 1331 г. на Венгрию. Также во время междуцарствия войска бояр-русинов и татар сделали набег на Польшу чтобы снова расколоть союз русинов с поляками. Если вас не убеждают примеры Дмитрия Донского и Ивана Грозного могу напомнить бегство Андрея.
          Вы можете также считать, что татары разбили венгров и в Литву. Ведь татары же входили на их земли и опустошали их! Только вот вас разочарую. В 1260, 1275 и 1277 г. Литва отбила вторжения татар. В 1258-1259 гг. не было взято не одного большого города в Литве, а войско Бурундая опустошило сельские местности в Нальше и Делутве и только. Орденские источники не слышали о В 1275 г. был взят небольшой город около Новогрудка. И все! В 1277 г. союзное войско Льва Даниловича и Ямгурчи было разбито в результате ночной вылазки пруссов которые служили литовцам. Конечно после этого Лев Данилович пытался взять город, однако этого не получилась. Война Льва Даниловича с Тройденоми закончилась вничью. Храбрая Литва отстояла свою независимость. Может вы и ее будете таврировать и говорить о ее победах как о баснях. Можете также списывать на погоду и природные условия поражение татар от венгров. Только этому противоречат актовые материалы королевства Венгрия и молдавские хроники.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Вам напомнить ваши отжиши о золотоордынском Киеве, мнимом панегеризме ГВЛ, приказах карачу Бурундая, подробных сведения Великопольской хроники, отсутствии сведений о баскаках в Галицко-Волынской Руси?! Ну и еще один отжиг это убийство Милея татарами. Я был не совсем точен относительно управляещего Кременцом, но зато полностью прав в отношении болоховцев, которые в принципе могли козырять грамотами от Бату и находясь под крышей татар дразнить Романовичей подобно звягольцам. После кампании Романовичей на Болоховщины и разорения нескольких десятков городищ Болоховщины оппозиционные силы в этом крае уже не поднимали головы против Романовичей. Это кстати подтверждено данными архнологических исследований.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -И вообще читая вас складываееться впечатление, что только русские, а не галичане с волынянами и литовцы с беларуским населением Черной Руси противостояли татарам. Как они посмели! Как посмел кто-то другой одерживать победы над татарами раньше русских! Как посмели Юрьевичи сражаться до конца!
          По вашему и ГВЛ, и малопольские хроники, и Владислав ангажированы. Для сравнения с Данилом укажу что в тех же Дубницкой хронике, у Петра Ранзания, у Яноша Туроци сказано, что татары опустошили страну до Пешта. Однако Рукн ад-Дин Бейбарс и ГВЛ сообщают о неудаче похода Телебуги. В Сказании вкратце о молдавских господарях сказано о роли валахов в отражении татарского вторжения. В одной из венгерской грамот указано, что татары были разбиты под Траскове. Ну и примеры побед венгров над татарами можно приводить еще много.

            oberon ответил:

              1 159

              1

              0

              21

              44
            • Статус:Примипил

            Дата: 10 Май 2013, 10:23

            Laszlo (10 Май 2013, 09:31):

            Ну а победа Данила то Кременец

            Цитата

            О победах Даниила над Куремсой - нет никаких сведений в летописи.

            Как видим в Ипатьнвской летописи

            Цитата

            Потом же Коуремьса 16 Б прнде 17 ко 18 Крем?нцю . и воева . ?коло Крем?нца . Андр?еви же на двое боудоущоу . ?вогда взъ?вающоус? 19 королевъ есмь . ?вогда же Татарьскымь . держащоу неправдоу во 20 срд?ци . Бъ? предасть 21 в 22 роучи В 23 их? ?номоу же рекшоу . Батыева грамота оу мене есть . ?н?м же болма возь?рившимс? 24 на нь ї оубьенъ 25 быс? . и срд?це его въ?р?заша 26. и не оусп?вше ничто оу Крем?нца . и 27 възвратишас? 28 во 29 страны сво? 30 .

            и Луцк

            Цитата

            6767] Коуремьса 59 поиде на Данила и на 60 Василка . без в?сти . при?ха 61 Василко же сбирашетьс? во Володимер? 62 . а Данило 63 в Холм? . посласта ко Лвови . абы 64 по?халъ к нимъ 65 . Коуремьс? 66 же не перешедшоу 67 Стыра . посла люди к Володим?роу 68 . вы?хавшимъ 69 же ратнъ?мъ . вои 70 . из 71 города 71 /л.281/ изиидоша 72 на н? 73 гражан? 74 п?шьци и бившимс? с ними кр?пко . и въ?б?гоша из града идоша и? Коурьмс? 75 . испов?даша 76 ?ко гражан? 74 кр?пц? 77борютьс? с нами А 1 . ...Потом же Коуремьс? 33 сто?щю оу Лоучка Л 34 . створи 35 Бъ? чюдо велко Е 36. Лоуческъ 37 б? не оутверженъ . и не оур?женъ . и 38 сб?гшимс? 39 во нь многимъ 40 людемь . и б? бо зим? бывъши и вод? 41 велиц? . ?номоу же пришедшоу к Лоучьскоу 42 . и не могшоу емоу преити 43 . хот?ше мостъ пр??ти . гражаномъ 44 же ?с?кшимъ мостъ . ?н же порокы постави 45 ?гнати хот? . Бъ? же чюд? створи 46 и ст?ъ? Иванъ 47 . и ст?ъ?и Никола . в?троу же такоу 48 бывшоу . ?ко порокомъ 49 в?ргшоу в?троу 50 же ?бращаше камень на н? 51 . пакы же мечющемъ М 52 . на н? 53 кр?пко . изломис? Бж?иею силою пракъ . нхъ . и не оусп?вше ничтоже . вратишас? во станы 54 сво? . рекше в поле


            В переводе на современный русский язык я эти фрагменты уже два раза приводил, но давайте приведу в третий раз
            Кременец:
            Потом Куремса пришел к Кременцу и воевал в окрестностях Кременца. Наместник Андрей оказался двурушником — иногда он говорил: «Я служу королю», а иногда — что служит татарам; держал он обман на сердце. Бог отдал его в руки татар; Милей сказал им: «У меня есть грамота Батыева», и они еще больше разъярились на него, и убили его, и вырезали его сердце. Но они ничего не достигли у Кременца и возвратились в свою страну....
            Луцк:
            Потом, когда Куремса стоял у Луцка, Бог сотворил великое чудо. Луцк был не укреплен и не подготовлен к обороне. Сбежалось в него много людей, и была зима, и была высокая вода. Когда Куремса пришел к Луцку, то не мог перейти реку и хотел захватить мост. Горожане же разрушили мост. Тогда Куремса поставил пороки, желая их отогнать. Бог сотворил чудо, и святой Иоанн, и святой Николай: ветер был таков, что пороки повалило, и ветер отбрасывал камни на самих татар. А когда они снова стали с силою метать камни, Божественной силой сломался порок их. И, не преуспев ни в чем, они вернулись в свои станы, то есть в степь.


            То есть в первом случае Куремса разорил окрестности Кременца, а сам Кременец стоявший на сколе брать не пытался. И где здесь победа Даниила?

            Во втором случае разлившаяся среди зима река, помешала татарам разграбить Луцк, что летописец естественно обьяснил божественным вмешательством. Опять таки причем здесь победа Даниила?

            Причем сам Даниил, как можно видеть из летописи, при этих событиях вообще не присутствовал.

              Laszlo ответил:

                5 592

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 10 Май 2013, 10:33

              Ваша вера в чудеса меня умиляет. В венгерских хрониках не указывается, что трансильванские вельможы разбили татар. И что из этого будем говорить, что никто из них не отражал нападения татар. Вы снова за здесь читаем, здесь ни читаем. Вы малость забыли о одной цитате

              Цитата

              Данило же . держаше рать . с Коуремьсою 62 . и николи же . не 63 бо?с? Коуремьс? 64 . не б? бо моглъ . зла емоу створити 65 . никогда же Коуремьса 66
              . То есть в описании более ранних событий летописец считал присутствие Данила и Романовичей как само собой разумеющееся. Снова здесь читаем здесь не читаем. По вашему что значит предложение

              Цитата

              и не оусп?вше ничто оу Крем?нца . и 27 възвратишас? 28 во 29 страны сво? 30 .
              . Ну да, ну да и Кременец татары не собирались брать. Кремянец между прочим был одним из стратигических пунктов в Волыни и его взятие намного бы упростило войну против Данила. Может вы еще и оспорите то что татары не хотели брать городов в Венгрии и Литве. Да только кроме пригорода Новогрудка они ничего не взяли в Литве, а в Венгрии по сведениям актовых документов взяли несколько незначительных поселений.

                Анархист ответил:

                  549

                  31

                  9

                  91

                  3 600
                • Статус:Опцион

                Дата: 11 Июнь 2013, 19:36

                Самым глупым во всей теме был самый первый пост. В истории не бывает положительных и отрицательных героев, как не бывает в химиии положительных веществ и отрицательных, а в биологии положительных и отрицательных животных. Это просто не научно.Тема же сама ушла в какие-то дебри которые имеют к Александру Невскому очень косвенное отношение.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 11 Июнь 2013, 19:46

                  Анархист

                  Самым глупым во всей теме был самый первый пост.

                  Извините, но камрад, его написавший, известен тут давно и совсем не как глупый человек, а "резко наоборот".
                  По поводу всего остального - спасибо, Кэп.

                    Анархист ответил:

                      549

                      31

                      9

                      91

                      3 600
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 11 Июнь 2013, 19:51

                    Qebedo (11 Июнь 2013, 19:46):

                    Анархист

                    Самым глупым во всей теме был самый первый пост.

                    Извините, но камрад, его написавший, известен тут давно и совсем не как глупый человек, а "резко наоборот".
                    По поводу всего остального - спасибо, Кэп.


                    Я говорю о подобной постановке вопроса вообще. Просто такой вопрос переводит внимание из области изучения истории в область оморально-нравственной оценки истории, что в корне на мой взгляд неправильно. Ведь ни одному астроному не взбредет в голову поставить вопрос о положительности или отрицательности Фобоса?

                      Qebedo ответил:

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 11 Июнь 2013, 19:55

                      Анархист

                      Ведь ни одному астроному не взбредет в голову поставить вопрос о положительности или отрицательности Фобоса?

                      У небесных тел нет этики и морали. У человеческого общества - есть. В том числе и поэтому науки делят на естественные и гуманитарные. Это уже я, Ваш Кэп.
                        • 53 Страниц
                        • Первая
                        • 43
                        • 44
                        • 45
                        • 46
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                        • 51
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            09 Дек 2016, 10:38
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики