Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский

Опрос: Каким героем являлся для Руси А. Невский
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 51 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Старый

    1 990

    33

    2

    1 005

    4 404
  • Статус:Примипил

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876

Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    • 51 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • Последняя »

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 10 Май 2009, 11:45

    EXCUVITOR

    10 May 2009 (01:26):

    Откуда моя информация? - Из хроник акаши  !

    Почему-то не сомневался с самого начала...

    10 May 2009 (01:26):

    Ну каждый,помимо фактов и ссылочек из книг различных горе-историков,наверное еще имеет право высказать свою личную точку зрения.

    Точка зрения не должна появиться из пузыря воздуха - она должна опираться на факты и источники. Мы об истории говорим, а не о том, кому что больше нравится - хрен или редиска...

      EXCUVITOR

        22

        2

        0

        0

        0
      • Статус:Ополченец

      Дата: 14 Май 2009, 17:59

      Александр Невский: между Западом и Востоком

      Кирпичников A. H.
      Спойлер (скрытая информация)


      Для публикации обширных цитат пользуйтесь,пожалуйста, тэгом "Спойлер"

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 14 Май 2009, 18:35

        EXCUVITOR
        Ну вот, теперь можно и конкретно. Приведенный Вами текст писался человеком, не очень знакомым с фактурой, несмотря на ссылки. Ибо:

        14 May 2009 (18:59):

        В те же годы военная угроза нависла над Северо-Западной Русью: шведские и немецкие феодалы, воспользовавшись разгромом большей части страны, открыли ?второй фронт?, чтобы завладеть землями Нов-города и Пскова

        Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

        14 May 2009 (18:59):

        В момент, когда почти три четверти Руси лежало в развалинах, эти битвы со шведами и ливонскими немцами были восприняты как общенациональные свершения народа, подняв-шегося на борьбу за свободу и независимость.

        На какие источники опирается автор? Есть опросы общественного мнения XIII века? Тут бы подошли цитаты из всех известных русских хроник (типа "событие отражено повсеместно"), да вот беда - о Невской битве нам сообщает одна-единственная Новгородская летопись...

        14 May 2009 (18:59):

        При Александре Ярославиче отшлифовались и выработались характерные черты ?русского боя?.

        Если автор о русском военном искусстве, то ничего из того, что не применялосьбы до него, АН в стратегию и тактику не внес. Даже идею драться на льду, чтобы он треснул, использовал еще его отец Ярослав в битве у крепости Отепя...

        14 May 2009 (18:59):

        Шведы, намеревавшиеся захватить приморскую часть Новгородской земли

        О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

        Цитата

        В 1256г. состоялся поход в Емьскую землю, подпавшую под власть шведов. В Копорье митрополит Кирилл благословил отряды, вы-ступавшие в дальний путь, но даже в Новгороде не знали, куда они направляются. Проделав тяжелый переход, русское войско внезапно появилось в Финляндии и заняло целый регион.

        "Заняло регион" - интересный результат похода. Учитывая, что после него никакой части Финляндии к Новгородской земле не присоединили, остается констатировать - серьезных боев не было, пограбили и ушли...

        Цитата

        Однако в сложившейся тогда обстановке был единственный выбор: или вынужденное согласие на дань, или военный разгром Северной Руси, на этот раз ? включая Новгород и Псков. Пришлось выбирать наименьшее зло.

        Откуда появилась "вся Северная Русь, включая Новгород и Псков"? Неврюй шел конкретно наказать Андрея Суздальского и Ярослава Тверского - на Владимир, Суздаль, Тверь. Смог АН "отвратить" от них набег? Нет, не смог. А приписывать ему "подвиги" касаемо неразорения Новгорода и Пскова без доказательств не стоит...

        Цитата

        Брат Александра Андрей в соперничестве за велико-княжеский владимирский стол навлек поход ордынского царевича Неврюя.

        Вообще-то не Андрей начал свару. Ярлык ему дали в Орде, а АН получил ярлык на Киевское княжество - формально главное и более почетное. Но он этим не удовлетворился и поехал в Орду...

        Цитата

        Своей столицей Александр избрал Владимир, несмотря на то, что этот город был более уязвим для набегов ордынцев, чем, например, Новгород и Псков.

        Столицей Александр ни новгород, ни Псков сделать не мог, ибо центром Владимирского княжества был город Владимир. Новгород же с Псковом владимирскому князю никогда не подчинялись...

        Видите, какой "грязный" текст. И Вы хотите статью такого качества использовать для доказательства чего-либо?

          Пума

            808

            11

            0

            2

            9
          • Статус:Центурион

          Дата: 15 Май 2009, 10:04

          Atkins

          14 May 2009 (19:35):

          Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

          Советские историки такого ранга как Анатолий Николаевич Кирпичников, в отличие от интернет-пользователей и мдераторов, знали о чём писали.
          Привожу цитату папы Григория IX епископу Упсалы (цит. по Бегунов Ю.К. Алекснадр Невский)
          "Поскольку, как это следует из содержания присланных нам ваших писем, народ, который называется тавасты, который в своё время великим трудом и рвением вашим и наших предшественников был обращён в католическую веру сейчас под воздействием рядом живущих врагов Христа, вернувшись к неверию прошлого заблуждения, вместе с некоторыми варварами при содействии дьявола полностью разрушает новый посев Церкви Божией в Тавастии...Яростью этих язычников владычество шведское ниспровергается, отчего легко может наступить совершенное падение христианства, если не будет прибегнуто к помощи Бога и Апостолического престола.. Мы предписываем вам, брат наш, настоящим апостолическим посланием, чтобы вы спасительными предписаниями побудили католических мужей, сколько их живёт в упомянутом Королевстве и на соседних островах, чтобы"они, взяв на себя знак Креста против этих отступников и варваров мужественно и мощно напали на них.
          Это -что? Не призыв к Крестовому походу?

          Цитата

          Даже идею драться на льду, чтобы он треснул, использовал еще его отец Ярослав в битве у крепости Отепя...

          Не у крепости Оденпе, а на реке Эмайыги (Эмбах, Амовжа), вблизи Дерпта.

          Цитата

          О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 15 Май 2009, 11:00

            Пума

            15 May 2009 (11:04):

            Советские историки такого ранга как Анатолий Николаевич Кирпичников, в отличие от интернет-пользователей и мдераторов, знали о чём писали.

            1. И какой крестовый поход за этим воспоследовал? Вы же зачем-то повторили мои слова, ничего на них не ответив:

            15 May 2009 (11:04):

            О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

            Кстати, не напомните, от какого года сие послание? И в каком году случилась Невская битва?

            2. Читайте внимательнее:

            14 May 2009 (19:35):

            Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

            У Вас претензии только по второй части моей фразы? Тогда см. п.1

            Цитата

            Не у крепости Оденпе, а на реке Эмайыги (Эмбах, Амовжа), вблизи Дерпта.

            Впервые встречаетесь с названием сражений по разным пунктам?

            Цитата

            Русские опрокинули немецкое войско, убили ?лучыних немец? ? рыцарей ? ?неколико?, остальных загнали на лед реки  Эмайыги, и ?тут обломился лед, потонуло их много, а иные израненные укрылись?, бежали в Дерпт, другие ? в  Оденпе.

            http://kolpino-city....ra/nevskyi.html

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 15 Май 2009, 12:04

              Кстати, еще один упущенный момент - в послании папы Римского нет ни слова о русских. Какие они "язычники"? По церковной терминологии они "схизматики". Так что адресат папских инвектив - финны, корелы и пр.

              Цитата

              [Крестовый поход на Тавастланд]. Идея крестовых походов была все еще популярна в Европе. Папа постоянно издавал буллы, призывающие римских католиков "проверить" мечи на язычниках и православных. В 1237 г. Григорий IX воззвал к Швеции, указав на Тавастланд как объект крестового похода (DS, 298). Именно тогда и был совершен крестовый поход на Финляндию, который возглавил шурин конунга Эрика Шепелявого Биргер (Lind 1991, 294).

              http://www.vostlit.i.../frametext1.htm
              Причем тут Русь?

                Пума

                  808

                  11

                  0

                  2

                  9
                • Статус:Центурион

                Дата: 18 Май 2009, 11:29

                Atkins

                15 May 2009 (13:04):

                Кстати, еще один упущенный момент - в послании папы Римского нет ни слова о русских. Какие они "язычники"? По церковной терминологии они "схизматики". Так что адресат папских инвектив - финны, корелы и пр.

                Римские папы в своих посланиях оперируют различными терминами по отношению к некатолическим народам, в том числе русичам - "схизматики", "враги Христа", "отступники веры" и проч.

                Цитата

                сейчас под воздействием рядом живущих врагов Христа, вернувшись к неверию прошлого заблуждения

                Рядом живущие враги Христа - русичи. О них и идёт речь.

                Цитата

                Впервые встречаетесь с названием сражений по разным пунктам?

                Применительно к этому сражению всегда следует указание "Эмайыги" "Эмбах", но никогда - Оденпе (Оденпэ).
                С таким же успехом сражение можно обозначить "под Феллином", под "Изборском", да пропросту взять любой город или крепость поблизости. То, что разгромленные бежали в Оденпе, ничего не значит.

                Цитата

                О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

                Известно. По Новгородской первой летописи старшего извода
                "хотяче восприяти Ладогу, просто же реку, и Новгород и всю область Новгородскую", то есть захват Невы и Ладоги, а в случае успеха - Новгорода и всей Новгородской земли.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 18 Май 2009, 12:20

                  Пума

                  18 May 2009 (12:29):

                  Римские папы в своих посланиях оперируют различными терминами по отношению к некатолическим народам, в том числе русичам - "схизматики", "враги Христа", "отступники веры" и проч.

                  18 May 2009 (12:29):

                  Рядом живущие враги Христа - русичи. О них и идёт речь.

                  1. Вот именно - "схизматики", "отступники веры", но нигде "язычники". Докажите,что это не так - с конкретными примерами. Тогда я и признаю Вашу правоту...
                  2. Я не понял Вас - Вы были в курс того, что приведенное Вами послание папы Григория не имеет никакого отношения к Руси? Если да, то к чему был пафос обличения (да и не делают, мягко говоря, так настоящие историки)? Если нет, то давайте это хотя бы зафиксируем, чтобы не было потом слов о "интернет-пользователях и модераторах"
                  3. Папа призывает к крестовому походу против финнов. Где примеры призываов к крестовому походу против Руси???

                  18 May 2009 (12:29):

                  Применительно к этому сражению всегда следует указание "Эмайыги" "Эмбах", но никогда - Оденпе (Оденпэ).

                  Я всё-таки не пойму - Вы чего хотите доказать? Что крепость Оденпе в тот день перенеслась в пространстве, и рядом с нею ничего не происходило? Или Вы пытаетесь доказать, что я в чем-то не прав? Извините, конечно, по после того, что Вы сотворили с буллой, "переадресовав" крестовый поход из Финляндии на Русь, вступать в такие дискуссии о таких существенных "поправках"...

                  18 May 2009 (12:29):

                  Известно. По Новгородской первой летописи старшего извода

                  Вы серьезно? В шведских летописях нет никаких упоминаний вообще о походе и сражении. А то, что написано в Новгородской летописи - это, извините, мнение немного не тех, кто поход устраивал и назначал ему какие-то цели, не так ли?..

                  Я сделал 9 замечаний на текст Кирпичникова. Вы "зацепились" за три, причем одно - явно не в кон, другое - мелкая придирка, третье - весьма спорное. Кто из нас после этого "интернет-пользователь"

                    EXCUVITOR

                      22

                      2

                      0

                      0

                      0
                    • Статус:Ополченец

                    Дата: 19 Май 2009, 20:40

                    Atkins вы вероятно в прошлой жизни были ярлом Биргером иначе как еще понимать ваше яростное нежелание считать русские летописи историческим фактом и источником достоверной информации. Вообще в древние времена врать (и особенно в письменном виде) было мягко говоря не принято. И хотя бы поэтому эта новгородская летопись весьма достоверна.
                    А вот почему про Невскую битву у шведов ничего нет - так ведь понятно почему - врать было не принято,а писать про полный разгром и бегство шведского войска,во главе с зятем самого короля,не захотели - кто будет писать о своем позоре ?

                      Qebedo

                        18 545

                        76

                        5

                        2 740

                        4 120
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 19 Май 2009, 20:53

                      EXCUVITOR

                      19 May 2009 (21:40):

                      иначе как еще понимать ваше яростное нежелание считать русские летописи историческим фактом и источником достоверной информации

                      Понимаете, есть такая отрасль истории - источниковедение. Оно учит, что по источникам с одной стороны (да еще только по одному источнику) никакой объективной картины происходящего не составишь.
                      Это раз. А два - сообщение в Новгородской летописи содержит явные неточности. Например, упоминается убитый шведский епископ. Тогда как ни один католический епископ не умер в 1340 году. Ватиканская бюрократия, знаете ли...

                      19 May 2009 (21:40):

                      во главе с зятем самого короля

                      А вот об этом даже Новгородская летопись не сообщает - в ней шведский предводитель не назван по имени. Так что Биргира там не было...
                      В общем, будут другие доказательства того, что Вы написали выше?

                      19 May 2009 (21:40):

                      Вообще в древние времена врать (и особенно в письменном виде) было мягко говоря не принято. И хотя бы поэтому эта новгородская летопись весьма достоверна.


                      Никогда больше так не смешите!!!
                        • 51 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            04 Дек 2016, 09:18
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики