Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Ayoe Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 Март 2009, 17:12 · Автор: AyoeСообщений: 545 · Просмотров: 41 266

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 55 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Александр Невский Вконтакте!
  • Александр Невский в Фейсбуке!
  • Александр Невский в Google+!
Библиотека
Старый
  • Imperial
Imperial
2 227
Imperial
35
Imperial
1 075
Imperial
5 400
Imperial
2

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Imperial

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imperial
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    2 155
    Imperial
    29
    Imperial
    137
    Imperial
    901
    Imperial
    1

    Дата: 30 Март 2009, 17:12

    Есть такой сатана русской истории ? Александр Невский. У него была цель ? княжить во Владимире, и ради шкурных интересов он насадил на Руси лютое татарское иго. И сделал это самым гнусным образом ? предав брата
    М.Горелик, ?Огонёк?

    Общим местом всегда являются рассуждения о том, что истории как науки практически не существует, что история всегда служила и служит для оправдания ныне существующей системы.
    Это так. И не так. Идеология всегда присасывалась, как пиявка, к истории. Потом умирала и облетала мертвой шелухой. Потом снова присасывалась. И снова облетала. Так кто же был Александр Невский ; герой или предатель ?

    P.S. Позже будет присоединен опрос. Пока в качестве первоисточника по теме Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      zenturion
      • Imperial
      Imperial
      2 299
      Imperial
      2
      Imperial
      288
      Imperial
      3 529
      Imperial
      0

      Дата: 30 Март 2009, 17:43

      Ayoe

      30.03.2009 - 16:12

      Так кто же был Александр Невский ; герой или предатель ?

      ИМХО, и не то и не другое... Он - "качественный продукт" своего времени, со всеми плюсами и минусами, распиаренный уже после смерти.
      Ига он не насаждал, если уж на то пошло, и брата не предавал - там все гораздо сложнее. То что Александр, согласно летописям, якобы "заложил" Андрея хану Батыю - ещё не факт предательства, и летописи надо читать не буквально, а между строк. Imperial
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 30 Март 2009, 17:50

        zenturion

        30.03.2009 - 17:43

        летописи надо читать не буквально, а между строк


        Мысль интересная. И давно так практикуемся?
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 30 Март 2009, 19:38

          Князь Александр Ярославич был колаборационистом - читай хоть "между строк", хоть "в строки". "Высокие материи" же можно отыскать в чем угодно. Но почему-то какому-нибудь Власову мы в "высоких мотивах" отказываем, а князю Невскому - верим, хотя оба сотрудничали с оккупантами... Почему? Ответ прост - его потомки княжили и царствовали вплоть до 1917 года, и уже его сын приказал сочинить житие отца, где зафиксировал официальную "белую легенду".
          Ну а как человек - каким может быть "человек", предавший собственного брата? Кстати, Андрей на Чудское озеро пришел, а вот Александр в аналогичной ситуации где оказался?
            Aleksandr
            • Imperial
            Imperial
            1 079
            Imperial
            9
            Imperial
            63
            Imperial
            391
            Imperial
            0

            Дата: 30 Март 2009, 19:42

            30.03.2009 - 19:38

            Князь Александр Ярославич был колаборационистом - читай хоть "между строк", хоть "в строки". "Высокие материи" же можно отыскать в чем угодно. Но почему-то какому-нибудь Власову мы в "высоких мотивах" отказываем, а князю Невскому - верим, хотя оба сотрудничали с оккупантами... Почему? Ответ прост - его потомки княжили и царствовали вплоть до 1917 года, и уже его сын приказал сочинить житие отца, где зафиксировал официальную "белую легенду".
            Ну а как человек - каким может быть "человек", предавший собственного брата? Кстати, Андрей на Чудское озеро пришел, а вот Александр в аналогичной ситуации где оказался?

            Да возможно, только условия у них все же были разные, возможно он понимал, что противостоять Золотой Орде было слишком рано, тем более он руководил княжеством, то есть государством, а Власов таковым не являлся.
              Emperor
              • Imperial
              Imperial
              183
              Imperial
              1
              Imperial
              12
              Imperial
              52
              Imperial
              0

              Дата: 30 Март 2009, 20:18

              Цитата

              Да возможно, только условия у них все же были разные, возможно он понимал, что противостоять Золотой Орде было слишком рано, тем более он руководил княжеством, то есть государством, а Власов таковым не являлся.

              Ну не рано, а просто невозможно Imperial Это мы с высоты прошедших лет так можем рассуждать, он ведь не знал что вообще скинут иго и посему пользовался их услугами, что ИМХО не очерняет его.

              Цитата

              Цитата

              летописи надо читать не буквально, а между строк


              Мысль интересная. И давно так практикуемся?

              Как не парадоксально, но комрад прав летопись во время разробленности играли роль современной пиар пропаганды, пресловутая информационная война, кто быстрее начертает тот и прав.
              Александёр же был личностью довольно темной (малоизученной) кажись его даже с кяжения в Новгороде турнули, был такой обычай типа импичмента, так не зря же.
                Aleksandr
                • Imperial
                Imperial
                1 079
                Imperial
                9
                Imperial
                63
                Imperial
                391
                Imperial
                0

                Дата: 30 Март 2009, 20:23

                30.03.2009 - 20:18

                Как не парадоксально, но комрад прав летопись во время разробленности играли роль современной пиар пропаганды, пресловутая информационная война, кто быстрее начертает тот и прав.
                Александёр же был личностью довольно темной (малоизученной) кажись его даже с кяжения в Новгороде турнули, был такой обычай типа импичмента, так не зря же.

                Новгород был боярской республикой и князей они не любили по определению, так что это не показатель
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 299
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  288
                  Imperial
                  3 529
                  Imperial
                  0

                  Дата: 30 Март 2009, 20:43

                  Александр очень верно оценил сложившуюся тогда ситуацию и "колаборационистом" его называть будет неправильно, и уж , тем более , сравнивать с генералом Власовым. Imperial Орда не претендовала на русские земли, не посягала на религию и правящую династию. И Орда была очень сильна , продолжение сопротивления поставило бы народ на грань уничтожения. Александр признал себя вассалом хана, что , по большому счету, вполне вписывалось в феодальные отношения того времени, и не грозило уничтожением государства.
                  Что до "стукачества" на Андрея, то здесь Александр, помимо личных интересов, руководствовался государственными. Он понимал что надо срочно "спасать ситуацию", так как сопротивление Орде на данном этапе бесполезно, и что оно ничего другого кроме нового "батыева погрома" не принесет. Андрей этого не понимал и готовился к войне с Ордой, заключив союз с Д.Галицким. Но время показало кто был прав. Imperial
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 176
                    Imperial
                    5

                    Дата: 30 Март 2009, 20:53

                    zenturion

                    30.03.2009 - 20:43

                    Что до "стукачества" на Андрея, то здесь Александр, помимо личных интересов, руководствовался государственными.

                    "Нас так учили!"
                    "Но кто заставил тебя быть первым учеником?"
                    ©
                    Предать брата - это по христианской морали (а что, на Руси того времени процветал атеизм?) тяжкое преступление. Я уж не говорю о том, что предавать его государственной нужды не было - если так не терпелось "спасти родину предательством", предупредил бы, что "стукнул" хану, чтобы избежать кровопролития и дать брату возможность спастись...

                    30.03.2009 - 20:43

                    Но время показало кто был прав

                    Время всего лишь показало, кто стал доносчиком - мы не можем судить о том, что было бы. не наведи АН на Русь татар...

                    Imperial О "государственных интересах" говорить можно долго и красиво. Но преступление - предательство брата, вина в гибели тысяч соотечественников - от этого преступлением быть не перестает, совершал ли АН их "скрипя сердцем" или весело хохоча. Если бы он хотел остаться честным человеком - у него было очень много вариантов. Потому что судьбы гос-в и народов в истории, в отличие от романов, от одного человека не зависят...
                      Брат Госпитальер
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 610
                      Imperial
                      26
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      173
                      Imperial
                      0

                      Дата: 30 Март 2009, 22:51

                      Сложный вопрос однако... ПРЕДАТЕЛЕМ Русской Земли св.кн.Александр Невский небыл. А вот КАКИМИ МЕТОДАМИ он управлял, вопрос, и большой... А отступление от рыцарской и христианской морали - это да, это было.

                      В этом смысле мне конечно более симпатичен князь Галицкий Даниил, "первым поднявший меч против монголов и последний из русских князей положивший его в ножны"... Ещё с Калки и до конца доблестно воевал... Просто если стоять целиком на позиции невского и более, его отца Ярослава, то руисча надо было бы сразу просто поднять лапки и просто сдаться, "выставить десятину во всём - в жёнах, в девицах, в конех пегих, конех белых и иных по роду их", дать вспомогательные войска в армию Бату и мирно слиться с Ордой...

                      Я лично с такой позицией несогласен, мне ближе образ Евпатия Коловрата и св.кн.Юрия Всеволодовича, который кстати основал мой родной город...
                        • 55 Страниц X
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        • Александр Невский Вконтакте!
                        • Александр Невский Фейсбуке!
                        • Александр Невский Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 16:27
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики