Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ayoe Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 Март 2009, 17:12 · Автор: AyoeСообщений: 545 · Просмотров: 42 205

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 55 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Старый
  • Imperial
Imperial
2 253
Imperial
35
Imperial
1 080
Imperial
5 540
Imperial
2

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Imperial

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imperial
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    zenturion
    • Imperial
    Imperial
    2 315
    Imperial
    2
    Imperial
    289
    Imperial
    3 538
    Imperial
    0

    Дата: 31 Март 2009, 02:03

    30.03.2009 - 23:51

    Тот же Даниил Галицкий собрал куда больше. АН что присоединил к тому, что досталось ему от отца и брата?

    Глупости.. Даниил Галицкий собрал лишь то, что чем владел его отец Роман. А то, что Г-В Русь при нем не дробилась на мелкие уделы, объясняется отсутсвием других князей-родственников-претендентов и наличием сильного боярства, которое делало власть князей очень шаткой ( даже более чем в поделенной на уделы С-В Руси). Галицкий ненадолго смог захватить Киев, но Ярослав и его сын А.Н. тоже им некоторое время владели, пусть и номинально.. Imperial Но А.Н. был Великим князем Киевским , а затем и Владимирским, и Новгородским, т.е. юридически он был главным на Руси, и удельные князья его власть не оспаривали.

    30.03.2009 - 23:51

    Получил Андрей ярлык из Орды - это факт.
    Андрей получил ярлык не в Орде и не из рук Батыя, данником которого он по-сути являлся, а в Монголии, в "коренном юрте" ( который "ордой" не назывался.) Вот в чем главная причина и интрига всех этих событий, замешанных прежде всего на внутреннем конфликте между наследниками Чингисхана, а вовсе не на "старшинстве" братьев Ярославичей, как некоторые здесь думают. Imperial

    30.03.2009 - 23:51

    Андрей навел на родные земли врагов? Интересный "поворот сюжета"...

    А разве нет ? Проводил открытую антиордынскую политику, искал союзников среди её врагов, и надеялся что все сойдет с рук ? Ха-ха..
    Аналогично и Д. Галицкий "выкаблучивался-выкаблучивался", а потом поплатился разорением Галичины и срыл укрепления многих своих городов. Да ещё и вынужден быль водить дружинников в качестве "пушечного мяса" в татарские набеги.. Он, конечно, импонирует как князь-воин, но не как политик.
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      175
      Imperial
      0

      Дата: 31 Март 2009, 09:34

      А.Невский был в первую очередь прагматиком. Просто трезво оценив свои силы, он спасал то, что ещё можно было спасти, коренным образом изменив мировосприятие аристократии по отношению к татарам. Даниил Галицкий действовал как раз в традиции Киевской Руси и рыцарской Европы - он сражался до последнего и даже мир с татарами воспринимал как очередную передышку перед очередных Крестовым Походом против неверных... Другое дело, что при том неравенстве потенциалов и эфемерности помощи с Запада это был путь в никуда...

      Про православные храмы на Волыни - так это плоды окатоличивания, которое шло долго и упорно весьма в период 13-16 вв., не всё сразу случилось... И если бы Ягайло принял союз с Москвой, а не с Польшей и выбрал Православие вместо Католицизма, то результат был бы обратным...


      Про политику и про то, что знали или не знали в Орде. Это было время баскачества, а в отрядах даругачи на двух монголов (точнее из сарацинских союзников чаще) приходилось 18-20, а то и более русичей, служивших в его охране... То же и с агентурой...

      Ситуация выглядит ещё более интригующе, если учесть, что роль христиан в Холотой Орде, да и даже в Коренном Юрте монголов была очень сильной в ту эпоху, и более того, план по великому союзу принявшей бы Православие Ордой и Русью был реальностью фактически вплоть до принятия магометанства ханом Узбеком...
        zenturion
        • Imperial
        Imperial
        2 315
        Imperial
        2
        Imperial
        289
        Imperial
        3 538
        Imperial
        0

        Дата: 31 Март 2009, 17:08

        Atkins

        31.03.2009 - 01:44

        Неужели не понятно? С Вами у меня разговора нет. Дети наступают в третий раз на те же грабли, а я уже давно не ребенок...
        А кто Вам сказал что я с Вами веду разговор ? Мой предыдущий пост адресован совсем не Вам, а , так сказать, широкой общественности..

        Общайтесь по теме. А когда "адресуетесь общественности" - не цитируйте мои посты Imperial

        Брат Госпитальер

        31.03.2009 - 08:34

        Про политику и про то, что знали или не знали в Орде. Это было время баскачества, а в отрядах даругачи на двух монголов (точнее из сарацинских союзников чаще) приходилось 18-20, а то и более русичей, служивших в его охране... То же и с агентурой...

        И я про то же.. "Стукачей" на Руси всегда хватало, и было бы наивно думать что А. Невский открыл ордынским ханам "америку", когда рассказал о "кознях" Андрея..
        И здесь ситуацию надобно рассматривать гораздо глубже.. Александр поехал в Орду в 1252 году, т.е. как только дошли известия об избрании Великим ханом в 1251 г. Менгу - друга Батыя - и о поражении "партии Гуюка" , ранее утвердившей Андрея на Владимирском столе. Налицо не простая интрига, а смена ставленника враждебной Бату монгольской "партии", т.е. судьба Андрея уже была решена , но он этого похоже не понял.
          Emperor
          • Imperial
          Imperial
          183
          Imperial
          1
          Imperial
          12
          Imperial
          52
          Imperial
          0

          Дата: 31 Март 2009, 17:38

          Комрады, вы так рассказываете об Алесандере что появляется ощущение что сами принимали в тех событиях непосредственное участие, все ваши посты без ссылок (реальных) на источники - пустая писанина, дайте ссылки и не спорте.
            Sergeant Willie McGregor
            • Imperial
            Imperial
            1 703
            Imperial
            18
            Imperial
            185
            Imperial
            604
            Imperial
            0

            Дата: 31 Март 2009, 18:31

            Andrey_Ab

            Цитата

            Да нет конечно, просто уточнил. А вообще то свояки не свояки, но в Романовых немецкой крови было побольше, чем русской. Какие уж потомки Рюриковичей!


            Камрад так на вскидочку припоминаю предков Александра и Рюрик,Ингвар,Хельга,Рогнеда,Ингигерд какие они русские?Норманы.А если покапать еще так и других наций найдется

            Вспомнил Сагу о Хаконе Старом и о том как послы Александра хотели сватать дочь конунга но свадьба не состоялась именно из за того что Александр стал данником монгол.Жаль что традиция брать жен из Скандинавии на этом прервалась думаю и сам Александр не был рад
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              35
              Imperial
              175
              Imperial
              0

              Дата: 31 Март 2009, 20:09

              Sergeant Willie McGregor

              31.03.2009 - 19:31

              Рюрик,Ингвар,Хельга,Рогнеда,Ингигерд какие они русские?Норманы.

              Русские князья древнейшей эпохи между прочим женились на славянках, так что норманнская кровь была у них далеко не чистой. В этой же степени в период 12-13 вв. русские князья в равной степени брали жён как из Европы, так и из Азии - в частности разумею Куманское Поле и "красных девок половецких". Так что искать генетические корни - дело неблагодарное, надо брать отдельный клан и его смотреть, но за скудостью источников сие нереально обычно...zenturion

              31.03.2009 - 18:08

              Александр поехал в Орду в 1252 году, т.е. как только дошли известия об избрании Великим ханом в 1251 г. Менгу - друга Батыя - и о поражении "партии Гуюка" , ранее утвердившей Андрея на Владимирском столе. Налицо не простая интрига, а смена ставленника враждебной Бату монгольской "партии"

              Это точно ! создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики (недаром он был побратимом Сартака, хана-христианина !!!) и при нём вполне мог быть реализован план ОБОЮДОВЫГОДНОГО союза Руси и Западной Орды (и первые шаги чётко видны - степень гнёта Невскому удалось снизить серьёзнейшим образом !!!). Но этого к сожалению не случилось...
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 31 Март 2009, 20:32

                31.03.2009 - 21:09

                создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики

                Ага, потому что у него быв телевизор с последними новостями из Каракорума... Давайте не экстраполировать современные реалии на XIII век. То, что знал АН, он мог узнать только уже приехав в Орду. Остается неудобный для всех "невсколюбов" вопрос - чего он вообще туда поперся, а не пересидел смуту у себя в вотчине, раз уж не хотел участвовать в союзе брата с Галицким? Заявления типа "спасал Русь" не принимаются - монголы наказали "виновных", но на "невиновных" наезда не было. Так что никого особо "спасти" АН так и не удалось, вообще-то Imperial
                  zenturion
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 315
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  289
                  Imperial
                  3 538
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Март 2009, 20:50

                  Брат Госпитальер

                  31.03.2009 - 20:09

                  Это точно ! создаётся ощущение, что Александр великолепно знал все тонкости монгольской политики (недаром он был побратимом Сартака, хана-христианина !!!) и при нём вполне мог быть реализован план ОБОЮДОВЫГОДНОГО союза Руси и Западной Орды (и первые шаги чётко видны - степень гнёта Невскому удалось снизить серьёзнейшим образом !!!). Но этого к сожалению не случилось...

                  Во-первых, то что Алескандр был "побратимом" Сартака выдумал Гумилев - я в источниках таких данных не встречал. Может пропутил ? Ели так, то подскажи где смотреть..
                  Во-вторых, никакого "обоюдовыгодного союза" между Ордой и Русью не было и быть не могло ( как между львом и зеброй. Imperial ) Всё это тоже сказки Гумилева.
                  В-третьих, " степень гнёта " Невскому снизить не удалось, да я и не помню каких-либо конкретных сведений на этот счет. Единственно, есть упоминания что ему вроде удалось "откосить" от призыва русских в ордынские войска.
                  А подоплека с выплатой дани такова..
                  После смерти Угедея в 1241 г. и до избрания Мунке в 1251 г. положение Бату было очень непрочным по нескольким причинам:
                  1. Он враждовал с Гуюком, избранным Великим ханом, и дело дошло почти до войны, но тот "внезапно" умер уже во время похода на Бату. В эти годы Бату было важно иметь относительно спокойный "русский" тыл и потому он закрывал глаза на нерегулярные и неполные выплаты дани, на шалости Даниила Галицкого и пр.
                  2. Боеспособность войск Золотой орды ( Бату) после ухода центральномонгольских сил была довольно низкой, что позволяло тому же Д. Галицкому дразниться и издеваться над Куремсой . Imperial А у последнего , между прочим, в подчинении было 60 тыс. воинов.( по данным Карпини )

                  Но ситуация кардинально изменилась в 1251 г. когда на престол при помощи Бату взошел Мунке. Первому в помощь через некоторое время были присланы толковые полководцы ( типа Бурундая) и имперские чиновники для проведения переписи на Руси и на Кавказе тоже ( 1255-1257 г ) . Бату к этому времени умер и " закручивать гайки" начали уже при Берке. Именно тогда под охраной дружины Невского монголы провели перепись и в Новгороде ( с попутным отрезанием носов и ушей смутьянам ). Дань с Руси дали на откуп мусульманским купцам, которые учинили там полный беспредел, закончившийся восстанием и их "избиением" в 1262 г. Кроме того, Берке начал войну с Хулагу и ему потребовались дополнительные контингенты, которые планировалось набирать и на Руси , и которые "отмаливал " Невский в Орде перед своей смертью.

                  Короче, чем дальше в лес, тем больше на Руси стали "закручивать гайки", и никаких особых послаблений не было - дело шло по нарастающей. Единственно, русским князьм вскоре удалось добиться права самостоятельно собирать "ордынский выход", но совсем не факт что народу стало легче, ибо появился ещё один повод для злоупотреблений.
                    Ainnefer
                    • Imperial
                    Imperial
                    23
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 01 Апрель 2009, 20:15

                    Александр Невский действовал во благо нашей Родины.
                      zenturion
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 315
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      289
                      Imperial
                      3 538
                      Imperial
                      0

                      Дата: 01 Апрель 2009, 22:10

                      Копнул я тему "предательства" А. Невского поглубже, посмотрел источники, статьи, и походу нашел интересные материалы научно-практической конференции по теме "Александр Невский и история России".
                      ЧИТАТЬ ВСЕМ ! Imperial
                      А. А. Горский
                      "Два ?неудобных? факта из биографии Александра Невского"

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Данная статья практически полностью подтвержает все мои предыдущие посты о политической подоплёке событий 1252 г ., а также рассуждения и сомения по поводу "предательства" А.Невского, названные одним товаристчем "фантазиями"..
                      Цитаты и выводы:

                      Цитата

                      Жалоба Александра на брата не упоминается ни в одном средневековом источнике. Сообщение о ней имеется только в ?Истории Российской? В. Н. Татищева, именно оттуда оно перешло в труды позднейших исследователей. Согласно Татищеву, ?жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение под ним, яко старейшим, и грады отческие ему поймал, и выходы и тамги хану платит не сполна?.33 В данном случае неправомерно некритическое суждение, что Татищев цитирует, ?по-видимому, ранний источник, не попавший в летописи?.

                      Цитата

                      Таким образом, речь идет не о сообщении источника, а о догадке исследователя, некритически воспринятой последующей историографией

                      Цитата

                      Таким образом, поход Неврюя явно был запланированной акцией хана в рамках действий против не подчиняющихся ему князей, а не реакцией на жалобу Александра.  Но если считать последнюю мифом, то с какой целью Александр ездил в Орду?

                      Цитата

                      Александр подчинился требованию хана, Андрей же, посоветовшись со своими боярами, решил не ездить (возможно, он не рассчитывал на удачный исход поездки из-за благосклонности, проявленной к нему в 1249 г. правительством ныне свергнутой и умерщвленной великой ханши). После этого Батый принял решение направить на Андрея, также как и на другого, не подчиняющегося ему князя ? Даниила Галицкого ? военную экспедицию, а Александру выдать ярлык на владимирское великое княжение. Следует обратить внимание, что поход Неврюя был гораздо более ?локальным? предприятием, чем походы на неподчиняющихся Сараю князей в начале 80-х гг. XIII в. и в 1293 г. (?Дюденева рать?) ? были разорены только окрестности Переяславля и, возможно, Владимира. Не исключено, что такая ?ограниченность? стала следствием дипломатических усилий Александра.

                      Основной вывод автора - никакой жалобы А.Невского на брата вообще НЕ БЫЛО , всё это домыслил В.Татищев. При таком раскладе все становится на свои места - и то Андрей с Александром быстро и по-братски помирились после возвращения первого из "бегов", и то что А.Невский был канонизирован Православной церковью ещё в 1547 г. без тени сомнения о его "соответствии" христианской морали..

                      ps Интересно что теперь скажет тот, кто здесь недавно драл глотку настойчиво утверждал о "предательстве" А. Невским брата, о том что он "навел татар", о "тысячах погибших соотечественников"... ? Так кто здесь "фантазер" ? Imperial
                        • 55 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Ноя 2017, 06:44
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики