Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 Март 2009, 17:12 · Автор: AyoeСообщений: 545 · Просмотров: 40 811

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться

Старый

    2 222

    35

    1 075

    5 363

    2

Дата: 12 Январь 2015, 21:00



Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.


Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)

    Peter Guewan

      418

      3

      60

      125

      0

    Дата: 14 Февраль 2012, 17:51

    sak
    Тогда у меня встречный вопрос: а что бы изменилось, если бы в 1187 году (12 августа) не была бы захвачена и разрушена Сигтуна?

      Гридь

        5 186

        52

        1 442

        1 890

        3

      Дата: 14 Февраль 2012, 17:53

      Ну вот. А всё так хорошо начиналось. Похоже, сейчас всё вернётся к детсадовскому "Он первый начал". :065:

        Peter Guewan

          418

          3

          60

          125

          0

        Дата: 14 Февраль 2012, 18:10

        Вообще предпологалось, что это аналогия.... :001:

          zenturion

            2 299

            2

            288

            3 529

            0

          Дата: 14 Февраль 2012, 19:25

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (13 Февраль 2012, 19:31):

          Так всё же: и где крестовый поход на Русь?


          Возможно, открыто крестовый поход против русских "схизматиков" и не объявлялся , но любые поползновения прибалтийских крестоносцев на восток уж точно не осуждались папской курией. Более того, миссионерская деятельность католических монахов , обман , провокации , и давление на русских князей в 13. усилились. Здесь в подтверждение можно много исторических фактов привести.

            sak

              1 782

              5

              247

              540

              0

            Дата: 14 Февраль 2012, 19:33

            Гридь вы думаете я Гуевану буду отвечать?! :0142:

              Peter Guewan

                418

                3

                60

                125

                0

              Дата: 14 Февраль 2012, 20:29

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak (14 Февраль 2012, 19:33):

              Гридь вы думаете я Гуевану буду отвечать?! :0142:

              Послушайте, камрад. Вы же сами написали:

              Цитата

              Хорошо, тогда поставим вопрос следующим образом: что было бы если бы Александр проиграл Невскую битву в 1240 г.? Понятно, что это теперь из области альтернативной истории, но все же. Это может помочь в данной теме.

              Я предложил другую альтернативу (хотя и не самую корректную, но это, уж простите, первое, что в голову пришло) в виде уцелевшей Сигтуны только для того, что бы показать бессмысленность постановки подобных вопросов. Или Вы считаете, что одно проигранное/выигранное сражение (в обоих случаях не первой величины) может поменять общий ход развития истории конкретного региона? Если Вам моя мысль непонятна, то я её пояснил.

              Цитата

              Возможно, открыто крестовый поход против русских "схизматиков" и не объявлялся , но любые поползновения прибалтийских крестоносцев на восток уж точно не осуждались папской курией. Более того, миссионерская деятельность католических монахов , обман , провокации , и давление на русских князей в 13. усилились. Здесь в подтверждение можно много исторических фактов привести.

              Вроде бы этого никто и не отрицает.... Такая политика велась Папством по отношению ко всем находящимся в их поле зрения христианам других конфессий. В конце-концов, Папа Римский в теории, по представлением католиков, должен был быть главой всех христиан в мире.

                sak

                  1 782

                  5

                  247

                  540

                  0

                Дата: 14 Февраль 2012, 20:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Peter Guewan (14 Февраль 2012, 20:29):

                Я предложил другую альтернативу (хотя и не самую корректную, но это, уж простите, первое, что в голову пришло) в виде уцелевшей Сигтуны только для того, что бы показать бессмысленность постановки подобных вопросов. Или Вы считаете, что одно проигранное/выигранное сражение (в обоих случаях не первой величины) может поменять общий ход развития истории конкретного региона? Если Вам моя мысль непонятна, то я её пояснил.

                Мне показалось, что предложенная вами альтернатива не совсем по делу: иная политическая ситуация была. Как мне представляется, в случае проигрыша Александром битвы, он мог быть отправлен восвояси из Новгорода и там могла восторжествовать боярская партия сторонников прозападного пути. А там мог быть и прямой антимонгольский сговор Новгород-шведы-тевтонцы/ливонцы, который мог ничего хорошего и не принести северо-западной Руси.
                А в подтверждение могу привести еще и реальный факт:
                "В конце августа 1240 орден, собрав немецких крестоносцев Прибалтики, датских рыцарей из Ревеля и заручившись поддержкой папской курии, вторгся в псковские земли и захватил Изборск. Попытка псковского ополчения отбить крепость окончилась провалом. Рыцари осадили сам Псков и вскоре взяли его, воспользовавшись предательством среди осаждённых. В город были посажены два немецких форта. Далее рыцари вторглись в пределы Новгородского княжества и построили крепость в Копорье."
                Далее думаю можно и не продолжать, потому что могла вообще измениться вся история этого региона. Вот к чему могло привести поражение и политическое устранение князя Александра Ярославича из Новгородчины и Псковщины. Но к счастью не привела. Потому и роль этого сражения выигранного 20-летним князем я и оцениваю столь существенно. Не собирались шведы в случае победы уходить, а либо построить там крепостицу для плацдарма, либо двинуться на Ладогу. Притом они всегда могли послать по-быстрому послов и в Ревель к датчанам и в ригу к немцам, те бы точно не отказали бы в помощи в обмен на лакомый кусочек русской землицы.

                  sak

                    1 782

                    5

                    247

                    540

                    0

                  Дата: 15 Февраль 2012, 07:50

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Peter Guewan (14 Февраль 2012, 20:29):

                  Такая политика велась Папством по отношению ко всем находящимся в их поле зрения христианам других конфессий. В конце-концов, Папа Римский в теории, по представлением католиков, должен был быть главой всех христиан в мире.

                  То-то и оно, что католики считали православных еретиками, а борьба с еретическими направлениями доктринально была разработана гораздо раньше, еще во времена арианства и в последующие столетия. Потому здесь и есть скрытый призыв к западным рыцарям. Вспомнить хотя еще тогда существовавшую Латинскую империю...

                    Гридь

                      5 186

                      52

                      1 442

                      1 890

                      3

                    Дата: 15 Февраль 2012, 13:30

                    sak

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    ... вы думаете я Гуевану буду отвечать?!

                    Понятия не имею: чего-чего, а хрустального шара у меня нет.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    ... в случае проигрыша Александром битвы, он мог быть отправлен восвояси из Новгорода...

                    Его и так, не взирая на заслуги, отправили восвояси из города.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    ... Не собирались шведы в случае победы уходить, а либо построить там крепостицу для плацдарма, либо двинуться на Ладогу...

                    Какими силами?

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь sak

                    То-то и оно, что католики считали православных еретиками, а борьба с еретическими направлениями доктринально была разработана гораздо раньше, еще во времена арианства и в последующие столетия. Потому здесь и есть скрытый призыв к западным рыцарям...

                    Уж больно односторонне у Вас получается. Католики для православных тоже отщепенцы. И всё, что было во времена арианства, как я понимаю, есть общее наследие православных и католиков. Хотя не уверен, что православные таки еретики в глазах Рима.

                      sak

                        1 782

                        5

                        247

                        540

                        0

                      Дата: 15 Февраль 2012, 20:09

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (15 Февраль 2012, 13:30):

                      Его и так, не взирая на заслуги, отправили восвояси из города.

                      Да, но это было слегка попозже. А в случае проигрыша. его сразу же бы отправили во Владимирско-Суздальскую землю, потому как главным условием призыва князей в Новгородскую землю - была военная защита ее владений. А тут он как бы не справился с поставленной задачей. И как понимаю, шведы не просто так сунулись в саму Водскую пятину, видимо, прозападническая торговая партия бояр в Новгороде могла поддержать их, может и договоренность какая была. Тут все несколько сложнее было как нам может представляться по отрывочным и кратким сведениям из летописей.

                      Цитата

                      Какими силами?

                      Ну, шведов же была не сотня какая-нибудь. В летописи четко зафиксировано, что там были шведы, норвежцы и западные финны. Как мне представляется, это было достаточно хорошо спланированное военное мероприятие, в котором приняло участие уже хорошо подготовленное воинство. О его определенной масштабности говорит и множественное число "бискупы" в летописи: если это какой-то совершенно незначительный поход, набег как некоторым авторам представляется, то зачем несколько высоких священников в него тащить? Только ради христианизации местной ижоры? Маловероятно. Мне представляется, что воинство шведов было численностью в несколько сотен человек, а этого достаточно, чтобы возвести деревянный форт, каменный там априори нельзя было выстроить за короткий срок. А там дождаться дополнительной помощи из Швеции, а также либо из далеко не враждебного Ревеля или Риги. Тем более как я привел уже в конце августа того же 1240 г. немцы и датчане также совершили масштабный поход в Новгородчину и даже заложили крепость, т.е. попытались создать серьезный плацдарм, долговременный и хорошо оборудованный, каменный, если мне помнится. Здесь говорить о плохой спланированности не приходится. Я не могу точно говорить о четком спланированном натиске всех антиновгородских сил на этом направлении, как считали и считают некоторые историки, но определенный расчет на помощь друг другу по-видимому был: все хотели и могли по собственным представлениям откусить от русского пирога, ослабленного монгольским нашествием. Видимо, все эти товарищи рассчитывали, что князь Александр больше будет заниматься своими делами в своей вотчине, или же больше внимания будет уделять борьбе с литовцами, а может и вообще втянется с ними в борьбу за обладание Полоцкого княжества. он же был женат на дочери полоцкого князя, у которого не было сыновей. Сложно сказать однозначно на что все они рассчитывали во время своих походов на Псков и Новгород.
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (15 Февраль 2012, 13:30):

                      Уж больно односторонне у Вас получается. Католики для православных тоже отщепенцы. И всё, что было во времена арианства, как я понимаю, есть общее наследие православных и католиков. Хотя не уверен, что православные таки еретики в глазах Рима.

                      Да уж в том-то и дело, что само слово "схизматик" значит раскольник, католики обвиняли православных в организации раскола и предъявляли ряд существенных догматических требований, которые не могли быть приняты православным патриархом, и потому именно еретиками в мягкой трактовке этого слова они и считались. А с 12-13 вв. Рим принял очень радикальную позицию против некатоликов, в чем сыграло роль движение альбигойцев или катаров. Вот, взятие Костантинополя, к примеру, в 1204 г. совершенно не вызвало возражений и осуждения со стороны папства.

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             17 Окт 2017, 05:10
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики