Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Ayoe

Александр Невский

Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 марта 2009, 17:12 · Автор: Ayoe
Каким героем являлся для Руси А. Невский
  1. Положительным | 70 голосов / 42.94%

  2. Отрицательным | 20 голосов / 12.27%

  3. Он действовал в рамках своего времени | 73 голосов / 44.79%

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2015, 21:00

Imp


Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imp
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
     Harrister
    • Imperial
    Imperial
    Весельчак

    Дата: 07 января 2017, 07:55

    Камрады скажите как и кем основана православная епархия в САРАЕ.Я знаю что это связано с Невским,но не знаю когда и кем построена эта епархия?
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2017, 08:18

      Arslan

      Камрады скажите как и кем основана православная епархия в САРАЕ.Я знаю что это связано с Невским,но не знаю когда и кем построена эта епархия?

      Епархия основана митрополитом Кириллом в 1261 г. По сведениям Лаврентьевской летописи:

      Цитата

      Того же лѣта [1261] постави мітрополит єп(и)с(ко)па Митрофана Сараю

      В фундаментальном труде Е.Е.Голубинского (История русской церкви) ничего не говорится о какой-либо роли великого князя Александра Ярославича в основании Сарайской епархии. Наоборот, по мнению историка церкви, создание епархии в Сарае было инициативой непосредственно хана Берке.
         Трофим
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 января 2017, 23:58

        Alexios

        планировался брак Василия с норвежской принцессой Кристиной, который по каким-то причинам не состоялся.

        Вероятно дело именно в этом. Василий был обручен с Кристиной, был обмен посольствами. Рождение ребенка могло быть причиной расстройства помолвки, могло пойти во вред отношениям с Хаконом старым и учитывая маячившее тогда сближение Норвегии с извечными врагами Невского - шведами, стать реальной причиной опалы Василия. Учитывая последующую женитьбу Кристины на Филиппе кастильском в следующем 1258 г., возможность измены Василия еще более очевидна.
        Что касается возможного душевного расстройства Василия, после отцовской расправы с бунтовщиками, хотелось бы напомнить, что Василий, согласно летописи, принимал участие в отражении набега шведав в 1252 г. и душевного расстройства в 12 лет от этого как будто не было. К тому же на самой казне он вроде как не присутствовал (выехал во Псков).

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Alexios

        То, что княжеского сына якобы могли наказать за незаконнорожденных детей - полная чепуха

        Если это не было причиной осложнения отношений с соседями. В средние века нарушение договоров обручения не редко влекло вооруженные столкновения. Тот же Владимир креститель насильно женился на Дочери Рогвольда Рогнеде - невесте своего брата явно не из любви к нему.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        Alexios

        сильно отразились на душевном здоровье княжича, в силу чего ему в дальнейшем не был выделен полноценный удел и он не мог рассматриваться в качестве наследника и претендента на Великий стол.

        Ну это наврят ли. Сколько в русской истории было душевнобольных на троне? Сколько не способных управлять государством, которыми руководили их жены, свойственники, дядья и т.п.?
        Лишение удела, наказание не столько самого князя, а не признание его потомков в том числе и возможных в будующем.
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 февраля 2017, 17:57

          'Dezperado' Вы как доказательство отсутствия близких отношений между Батыем и Невским привели текст из Жития: «В то же время был в восточной стране сильный царь, которому покорил бог народы многие от востока и до запада. Тот царь, прослышав о такой славе и храбрости Александра, отправил к нему послов и сказал: "Александр, знаешь ли, что бог покорил мне многие народы. Что же - один ты не хочешь мне покориться? Но если хочешь сохранить землю свою, то приди скорее ко мне и увидишь славу царства моего".

          А потом написали

          Цитата

          Про землю, скорее всего выдумка, но это та земля, кот. Александр владел после смерти отца и до визита к монголам.


          Это на каком таком основании Вы берете на себя делать умозаключения выдумке в исторических документах. Вы сами настаивали , что это доказательство угрозы. Ну пускай даже будет так. А что : Фоменко можно , а Вам нельзя? Вы же только кусочек документа объявили выдумкой. :041:

          Но если так, то все равно хотелось бы услышать объяснение:
          1. На каком основании Батый грозился не признавать ярлык верховного хана.
          2. На каком основании Батый был так уверен , что Александр , имея на руках ярлык хана, не сдаст ему Батыя-мятежника? Ведь с приведенного текста следует , что Александр - князь не покорный.


          Цитата

          Вы выдвинули тезис, что инквизиторы специально жгли ведьм, распространяя атеизм. Отсмеявшись, я попросил вас привести список инквизиторов-атеистов.

          Я привел список самых значимых гуманистов эпохи Возрождения, среди которых был даже Папа Римский и его секретари , а также королевский прокурор - теоретик концепции свободы вероисповедания, которая несовместима с религиозностью.
          Если бы Вы хоть чуть-чуть разбирались в вопросах религии и гуманизма , то знали бы , что Гуманизм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что люди имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира.

          Если Вы признаете , что живете в светском государстве, то именно эти люди создавали основы этой государственности, которая отрицает религию , как государственную идеологию и не признает религиозное Право.

          Цитата

          Вы даже не знали, как будет "истинный ислам" по-арабски.
          Исходя из Вашей логики Вы в совершенстве владеете основами Православия, ведь вы знаете как будет по руски "Православие"? :068:

          Цитата

          Сын Алаус Дигит хури Баян Сыпан был несторианином. При крещении он получил имя Степан-Стефан, искажено в Сыпан. В Монголии были целые племена, принявшие несторианство еще до рождения Чингис-хана. Вся линия Чингизидов потомков Тули была несторианами. При чем здесь православие?
          при том , что Православие не враждовало с Несторианством, как это было с Католицизмом, которое считалось Православной церковью еретическим.

          Цитата

          Сартак занимался делами Руси только потому, что его улус граничил с Русью.
          Конечно. Но нельзя заниматься делами Руси игнорируя Православную церковь.

          Цитата

          Вы передергиваете, я не писал "обязательно". Фиксировалось, так понятно?
          Что тут не понятного: еще как не обязательно фиксировалось :068: Документальная фиксация судьбоносного для истории государства побратимства обожествленного хана-основателя империи , тому очень убедительное доказательство.


          Цитата

          После завоевания Руси Батыем и ссоры Батыя с наследником престола, а потом великим ханом Гуюком (1241) русскими делами в Золотой Орде заведовал сын Батыя — Сартак. Христианские симпатии Сартака были широко известны, и даже есть данные, что он был крещен, разумеется по несторианскому обряду [29, стр. 110; 139, стр. 1 8-1 9]. Однако к католикам и православным Сартак не благоволил [125, стр. 117], делая исключение лишь для своего личного друга — Александра Ярославича Невского.
          Здесь, как видим, речь идет только о дружбе, побратимства еще нет. Кстати, Д. Лихачев не счел возможным прореагировать на этот доклад, а вот Г. Вернадский выступил с критикой и полностью его разбил.

          То есть Александр дружил с сыном человека , который ему угрожал? Что касается Вашей фразы "речь идет только о дружбе, побратимства еще нет" отвечу вашими словами : побратимство еще как не обязательно фиксировалось, а Сартак не имел то значение , которое имел Чингисхан.

          Цитата

          Кстати, Сартак умер в 1256г, а епархия в Сарае появилась в 1261г.
          В общем Вы не в курсе политический курс определяет не личность, а некоторая часть элиты , интересы которой этот политик представляет? Именно поэтому при смене князей и царей , как правило , ранее проводимая политика государства не менялась.

          Цитата

          Г) То, что несторианство и православие были враждебными конфессиями пишет Рубрук, он видел это в Каракаруме.
          Что пишет , кому пишет и с какой целью пишет? От этого зависит правильное понимание документа. Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? А пока это Ваше ИМХО, а не то что на самом деле писал Робрук.
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 10 февраля 2017, 18:11

            Анархист (10 февраля 2017, 17:57):

            ... Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? ...

            Т.е. Вы элементарно не знакомы с содержанием данного источника , и при этом беретесь спорить в этой теме ? :017:
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 февраля 2017, 18:39

              zenturion

              Т.е. Вы элементарно не знакомы с содержанием данного источника , и при этом беретесь спорить в этой теме ?

              Так "дискутант" даже имя автора - Guillaume de Rubrouck, по-русски грамотно передать не может, а Вы еще каких-то знаний требуете. :0112:
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 февраля 2017, 18:50

                zenturion (10 февраля 2017, 18:11):

                Анархист (10 февраля 2017, 17:57):

                ... Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? ...

                Т.е. Вы элементарно не знакомы с содержанием данного источника , и при этом беретесь спорить в этой теме ? :017:
                То есть Вы не знаете: что именно, кому и с какой целью писал сей персонаж? Вы просто верите , что там есть то , что доказывает вашу точку зрения.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Alexios (10 февраля 2017, 18:39):

                zenturion

                Т.е. Вы элементарно не знакомы с содержанием данного источника , и при этом беретесь спорить в этой теме ?

                Так "дискутант" даже имя автора - Guillaume de Rubrouck, по-русски грамотно передать не может, а Вы еще каких-то знаний требуете. :0112:

                А способность правильно списать, погуглив, имя , дает вам право утверждать , что вы не только знаете о существовании документа , но и можете правильно понять , что там изложено?
                :017:

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                zenturion (10 февраля 2017, 18:11):

                Анархист (10 февраля 2017, 17:57):

                ... Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? ...

                Т.е. Вы элементарно не знакомы с содержанием данного источника , и при этом беретесь спорить в этой теме ? :017:

                Я не спорю, что Вы можете знать текст источника, но спорным является , что при оценке содержания источника Вы не учитываете кто , кому и с какой целью составлял этот документ. Мне ли Вам , специалисту по работе с историческими источниками, объяснять это?

                :ps: ссылаться Вы можете хоть на черта лысого, а текст , с указанием места его расположения в документе, показать обязаны.
                   Анархист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 февраля 2017, 11:09

                  'Dezperado', как неправильно работать с источниками:

                  Цитата

                  После завоевания Руси Батыем и ссоры Батыя с наследником престола, а потом великим ханом Гуюком (1241) русскими делами в Золотой Орде заведовал сын Батыя — Сартак. Христианские симпатии Сартака были широко известны, и даже есть данные, что он был крещен, разумеется по несторианскому обряду [29, стр. 110; 139, стр. 1 8-1 9]. Однако к католикам и православным Сартак не благоволил [125, стр. 117], делая исключение лишь для своего личного друга — Александра Ярославича Невского.
                  Здесь, как видим, речь идет только о дружбе, побратимства еще нет. Кстати, Д. Лихачев не счел возможным прореагировать на этот доклад, а вот Г. Вернадский выступил с критикой и полностью его разбил.


                  Что именно было проблематикой доклада: личные отношения Сартака и Александра, вероисповедание Сартака, отношение Сартака к католикам и православным, отношения Батыя с ханом Гуюком, кто стал наследником Батыя? Что из этого "разгромил" Вернадский? Или было разгромлено абсолютно все, включая то, с чем Вы согласны, например что Сартак был христианин? И какие аргументы привел Вернадский, или главным аргументом Вернадского была его фамилия и звания? Имею подозрение , что это только отрывок доклада и Вернадский громил что-то другое, а не информацию изложенную именно в этом отрывке. Это не работа с источником , это манипуляция с источником.

                  Моим утверждением является не то, что "побратимство Сартака и Невского" установленный наукой факт, а то, что возможность такого события не противоречит политике , которую проводили Сартак, Невский и их отцы. Поэтому я и допускаю, что документальные основания у Гумилева могли быть. Вы же обвиняете человека во лжи только на основании того, что он не представил ссылку на исторический источник, и не привели ни одного доказательства , что такое событие было логически не возможным. И не сможете предоставить, потому что Ваш главный аргумент об обязательной фиксации побратимства у ханов не оправдался.
                  Если вспомнить работы Карамзина и Костомарова, то они тоже не все свои утверждения обосновывали сухими данными из документальных источников. Давайте их заклеймим лжецами. Современные стандарты научных работ в истории были разработаны не сразу.

                  Думаю, на этом этот спор можно закончить.
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 февраля 2017, 12:49

                    Анархист

                    'Dezperado' Вы как доказательство отсутствия близких отношений между Батыем и Невским привели текст из Жития:
                    А что, между Батыем и Невским были даже близкие отношения? Воот эта Новость! И, главное, ведь ничего не предвещало!

                    Анархист

                    Вы же только кусочек документа объявили выдумкой

                    Вам много раз писали, что есть такой подраздел историографии, как критика источников. Если вы до сих пор не узнали что это такое, это ваши проблемы.

                    Анархист

                    1. На каком основании Батый грозился не признавать ярлык верховного хана.
                    2. На каком основании Батый был так уверен , что Александр , имея на руках ярлык хана, не сдаст ему Батыя-мятежника? Ведь с приведенного текста следует , что Александр - князь не покорный.

                    Где в тексте Жития хоть слово про ярлык хана? Мало того, в тексте прямым текстом написано следующее: "Тот царь, прослышав о такой славе и храбрости Александра, отправил к нему послов и сказал: "Александр, знаешь ли, что бог покорил мне многие народы. Что же - один ты не хочешь мне покориться?". То есть события происходили до того, как они встретились, и Александр приехал сначала к Батыю, а потом в Каракорум. Авторы же Жития не знали о поездке в Каракорум и то, что Александр два раза ездил в Орду. А непокорный князь, это вообще любой непокорный правитель, читайте грамоту Гуюк-хана папе римскому.

                    Анархист

                    Я привел список самых значимых гуманистов эпохи Возрождения, среди которых был даже Папа Римский и его секретари , а также королевский прокурор - теоретик концепции свободы вероисповедания, которая несовместима с религиозностью.

                    Бяда была в том, что среди них не было ни одного инквизитора, распространявшего атеизм. Так появились уже?

                    Анархист

                    при том , что Православие не враждовало с Несторианством,

                    Доказательства? Откуда вы это узнали?

                    Анархист

                    еще как не обязательно фиксировалось :068: Документальная фиксация судьбоносного для истории государства побратимства обожествленного хана-основателя империи , тому очень убедительное доказательство.

                    В очередной раз решили продемонстрировать свою феерическую логику? Еще раз, вам привели случаи фиксации побратимства у монголов. Если вам мало, то читайте Рашид ад-Дина, "Джами ат-таварих". Вы утверждали, что побратимства не фиксировались. Тогда как вы узнали о побратимстве между Сартаком и Александром?

                    Анархист

                    То есть Александр дружил с сыном человека , который ему угрожал?

                    А что вы у меня спрашиваете? Это утверждал Лев Гумилев, к нему вопросы.

                    Анархист

                    В общем Вы не в курсе политический курс определяет не личность,

                    Заканчивайте флудить. Вам привели тот факт, что Сартак умер до образования христианской епархии в Сарае. Не имел он к этому отношение, ее основали при Берке.

                    Анархист

                    Что пишет, кому пишет и с какой целью пишет? От этого зависит правильное понимание документа. Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? А пока это Ваше ИМХО, а не то что на самом деле писал Робрук.

                    Может быть, вас еще читать научить? Читате работу Гильома де Рубрука "Путешествие в восточные страны" и просвещайтесь.

                    Анархист

                    'Dezperado', как неправильно работать с источниками:

                    Вы опять со своими феерическими знаниями, пытаясь анализировать не источник, а доклад Льва Гумилева. Рукалицо.

                    Анархист

                    Вы же обвиняете человека во лжи только на основании того, что он не представил ссылку на исторический источник, и не привели ни одного доказательства , что такое событие было логически не возможным. И не сможете предоставить, потому что Ваш главный аргумент об обязательной фиксации побратимства у ханов не оправдался.

                    Он написал это в той работе, которую даже доброжелательно настроенный рецензент назвал "средневековым трактатом". Затем практически все положения той работы были разгромлены, в том числе и вот это вот утверждение о побратимстве.

                    Анархист

                    :ps: ссылаться Вы можете хоть на черта лысого, а текст , с указанием места его расположения в документе, показать обязаны.

                    Ну, да, давайте мы здесь еще и буквари будем обсуждать. Вам дали ссылку на источник, извольте работать с ним сами, у вас тут слуг нет, тем более, что он лежит в открытом доступе.
                       Анархист
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 февраля 2017, 00:15

                      Dezperado (11 февраля 2017, 12:49):

                      Анархист

                      В общем Вы не в курсе политический курс определяет не личность,

                      Заканчивайте флудить. Вам привели тот факт, что Сартак умер до образования христианской епархии в Сарае. Не имел он к этому отношение, ее основали при Берке.

                      иными словами вы утверждаете , что политика каждого нового правителя не может иметь никакого отношения к политике предшественника , а исторические факты совпадения их политики являются случайностями? Политика Анны Петровны и Екатерины II не имеют никакого отношения к политике , ранее проводимой , Петра І. Оригинальный подход.

                      Dezperado (11 февраля 2017, 12:49):

                      Анархист

                      Что пишет, кому пишет и с какой целью пишет? От этого зависит правильное понимание документа. Извольте изложить кому , где и что писал Робрук? А пока это Ваше ИМХО, а не то что на самом деле писал Робрук.

                      Может быть, вас еще читать научить? Читате работу Гильома де Рубрука "Путешествие в восточные страны" и просвещайтесь.

                      Да сколько там ее читать... Вы врете. Нет там такого. Потому Вас никогда и не заставишь процитировать источник. Довольно банальный метод троллинга.


                      Dezperado (11 февраля 2017, 12:49):

                      Анархист

                      'Dezperado', как неправильно работать с источниками:

                      Вы опять со своими феерическими знаниями, пытаясь анализировать не источник, а доклад Льва Гумилева. Рукалицо.

                      А разве работы Гумилева или кого-будь еще это не источник? С научными работами не надо уметь работать?

                      Dezperado (11 февраля 2017, 12:49):

                      Анархист

                      Вы же обвиняете человека во лжи только на основании того, что он не представил ссылку на исторический источник, и не привели ни одного доказательства , что такое событие было логически не возможным. И не сможете предоставить, потому что Ваш главный аргумент об обязательной фиксации побратимства у ханов не оправдался.

                      Он написал это в той работе, которую даже доброжелательно настроенный рецензент назвал "средневековым трактатом". Затем практически все положения той работы были разгромлены, в том числе и вот это вот утверждение о побратимстве.

                      бла-бла-бла -бла....А почему я должен Вам верить? Вы один единственный случай ( а именно Чингисхана) документального фиксирования побратимства у монголов представляете как несколько

                      Также Вы утверждаете ,что если в монгольских средневековых источниках факт побратимства Сартака и Невского не зафиксирован , то стало быть его не было, поскольку , как Вы выразились, "эти случаи еще как только очень важные не обязательно просто фиксировались". :024:


                      Dezperado (11 февраля 2017, 12:49):

                      Ну, да, давайте мы здесь еще и буквари будем обсуждать. Вам дали ссылку на источник, извольте работать с ним сами, у вас тут слуг нет, тем более, что он лежит в открытом доступе.

                      Гумилев эту информацию мог взять у Карамзмна "История Государства Российского" и Костомарова «Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей». Они утверждают тоже самое , ссылаясь на церковные источники.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор S Sonar
                        Обновление 14 апреля 2024, 11:30
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        ЛАлександр Македонский
                        Создатель мировой державы
                        Автор С Старый
                        Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 06:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики