Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ayoe Александр Невский
Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 Март 2009, 17:12 · Автор: AyoeСообщений: 545 · Просмотров: 42 119

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Старый
  • Imperial
Imperial
2 252
Imperial
35
Imperial
1 080
Imperial
5 527
Imperial
2

Дата: 12 Январь 2015, 21:00

Imperial

Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imperial
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (скрытая информация)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 10 Май 2009, 11:45

    EXCUVITOR

    10 May 2009 (01:26):

    Откуда моя информация? - Из хроник акаши  !

    Почему-то не сомневался с самого начала...

    10 May 2009 (01:26):

    Ну каждый,помимо фактов и ссылочек из книг различных горе-историков,наверное еще имеет право высказать свою личную точку зрения.

    Точка зрения не должна появиться из пузыря воздуха - она должна опираться на факты и источники. Мы об истории говорим, а не о том, кому что больше нравится - хрен или редиска...
      EXCUVITOR
      • Imperial
      Imperial
      22
      Imperial
      2
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 14 Май 2009, 17:59

      Александр Невский: между Западом и Востоком

      Кирпичников A. H.
      Спойлер (скрытая информация)


      Для публикации обширных цитат пользуйтесь,пожалуйста, тэгом "Спойлер"
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 14 Май 2009, 18:35

        EXCUVITOR
        Ну вот, теперь можно и конкретно. Приведенный Вами текст писался человеком, не очень знакомым с фактурой, несмотря на ссылки. Ибо:

        14 May 2009 (18:59):

        В те же годы военная угроза нависла над Северо-Западной Русью: шведские и немецкие феодалы, воспользовавшись разгромом большей части страны, открыли ?второй фронт?, чтобы завладеть землями Нов-города и Пскова

        Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

        14 May 2009 (18:59):

        В момент, когда почти три четверти Руси лежало в развалинах, эти битвы со шведами и ливонскими немцами были восприняты как общенациональные свершения народа, подняв-шегося на борьбу за свободу и независимость.

        На какие источники опирается автор? Есть опросы общественного мнения XIII века? Тут бы подошли цитаты из всех известных русских хроник (типа "событие отражено повсеместно"), да вот беда - о Невской битве нам сообщает одна-единственная Новгородская летопись...

        14 May 2009 (18:59):

        При Александре Ярославиче отшлифовались и выработались характерные черты ?русского боя?.

        Если автор о русском военном искусстве, то ничего из того, что не применялосьбы до него, АН в стратегию и тактику не внес. Даже идею драться на льду, чтобы он треснул, использовал еще его отец Ярослав в битве у крепости Отепя...

        14 May 2009 (18:59):

        Шведы, намеревавшиеся захватить приморскую часть Новгородской земли

        О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

        Цитата

        В 1256г. состоялся поход в Емьскую землю, подпавшую под власть шведов. В Копорье митрополит Кирилл благословил отряды, вы-ступавшие в дальний путь, но даже в Новгороде не знали, куда они направляются. Проделав тяжелый переход, русское войско внезапно появилось в Финляндии и заняло целый регион.

        "Заняло регион" - интересный результат похода. Учитывая, что после него никакой части Финляндии к Новгородской земле не присоединили, остается констатировать - серьезных боев не было, пограбили и ушли...

        Цитата

        Однако в сложившейся тогда обстановке был единственный выбор: или вынужденное согласие на дань, или военный разгром Северной Руси, на этот раз ? включая Новгород и Псков. Пришлось выбирать наименьшее зло.

        Откуда появилась "вся Северная Русь, включая Новгород и Псков"? Неврюй шел конкретно наказать Андрея Суздальского и Ярослава Тверского - на Владимир, Суздаль, Тверь. Смог АН "отвратить" от них набег? Нет, не смог. А приписывать ему "подвиги" касаемо неразорения Новгорода и Пскова без доказательств не стоит...

        Цитата

        Брат Александра Андрей в соперничестве за велико-княжеский владимирский стол навлек поход ордынского царевича Неврюя.

        Вообще-то не Андрей начал свару. Ярлык ему дали в Орде, а АН получил ярлык на Киевское княжество - формально главное и более почетное. Но он этим не удовлетворился и поехал в Орду...

        Цитата

        Своей столицей Александр избрал Владимир, несмотря на то, что этот город был более уязвим для набегов ордынцев, чем, например, Новгород и Псков.

        Столицей Александр ни новгород, ни Псков сделать не мог, ибо центром Владимирского княжества был город Владимир. Новгород же с Псковом владимирскому князю никогда не подчинялись...

        Видите, какой "грязный" текст. И Вы хотите статью такого качества использовать для доказательства чего-либо?
          Пума
          • Imperial
          Imperial
          808
          Imperial
          11
          Imperial
          2
          Imperial
          9
          Imperial
          0

          Дата: 15 Май 2009, 10:04

          Atkins

          14 May 2009 (19:35):

          Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

          Советские историки такого ранга как Анатолий Николаевич Кирпичников, в отличие от интернет-пользователей и мдераторов, знали о чём писали.
          Привожу цитату папы Григория IX епископу Упсалы (цит. по Бегунов Ю.К. Алекснадр Невский)
          "Поскольку, как это следует из содержания присланных нам ваших писем, народ, который называется тавасты, который в своё время великим трудом и рвением вашим и наших предшественников был обращён в католическую веру сейчас под воздействием рядом живущих врагов Христа, вернувшись к неверию прошлого заблуждения, вместе с некоторыми варварами при содействии дьявола полностью разрушает новый посев Церкви Божией в Тавастии...Яростью этих язычников владычество шведское ниспровергается, отчего легко может наступить совершенное падение христианства, если не будет прибегнуто к помощи Бога и Апостолического престола.. Мы предписываем вам, брат наш, настоящим апостолическим посланием, чтобы вы спасительными предписаниями побудили католических мужей, сколько их живёт в упомянутом Королевстве и на соседних островах, чтобы"они, взяв на себя знак Креста против этих отступников и варваров мужественно и мощно напали на них.
          Это -что? Не призыв к Крестовому походу?

          Цитата

          Даже идею драться на льду, чтобы он треснул, использовал еще его отец Ярослав в битве у крепости Отепя...

          Не у крепости Оденпе, а на реке Эмайыги (Эмбах, Амовжа), вблизи Дерпта.

          Цитата

          О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 15 Май 2009, 11:00

            Пума

            15 May 2009 (11:04):

            Советские историки такого ранга как Анатолий Николаевич Кирпичников, в отличие от интернет-пользователей и мдераторов, знали о чём писали.

            1. И какой крестовый поход за этим воспоследовал? Вы же зачем-то повторили мои слова, ничего на них не ответив:

            15 May 2009 (11:04):

            О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

            Кстати, не напомните, от какого года сие послание? И в каком году случилась Невская битва?
            Imperial
            2. Читайте внимательнее:

            14 May 2009 (19:35):

            Никаких документов о "союзе" шведов с Ливонским орденом нет, как и о "крестовом походе на Русь" - это выдумка советских "историков".

            У Вас претензии только по второй части моей фразы? Тогда см. п.1
            Imperial

            Цитата

            Не у крепости Оденпе, а на реке Эмайыги (Эмбах, Амовжа), вблизи Дерпта.

            Впервые встречаетесь с названием сражений по разным пунктам?

            Цитата

            Русские опрокинули немецкое войско, убили ?лучыних немец? ? рыцарей ? ?неколико?, остальных загнали на лед реки  Эмайыги, и ?тут обломился лед, потонуло их много, а иные израненные укрылись?, бежали в Дерпт, другие ? в  Оденпе.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Imperial
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 15 Май 2009, 12:04

              Кстати, еще один упущенный момент - в послании папы Римского нет ни слова о русских. Какие они "язычники"? По церковной терминологии они "схизматики". Так что адресат папских инвектив - финны, корелы и пр.

              Цитата

              [Крестовый поход на Тавастланд]. Идея крестовых походов была все еще популярна в Европе. Папа постоянно издавал буллы, призывающие римских католиков "проверить" мечи на язычниках и православных. В 1237 г. Григорий IX воззвал к Швеции, указав на Тавастланд как объект крестового похода (DS, 298). Именно тогда и был совершен крестовый поход на Финляндию, который возглавил шурин конунга Эрика Шепелявого Биргер (Lind 1991, 294).

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Причем тут Русь?
                Пума
                • Imperial
                Imperial
                808
                Imperial
                11
                Imperial
                2
                Imperial
                9
                Imperial
                0

                Дата: 18 Май 2009, 11:29

                Atkins

                15 May 2009 (13:04):

                Кстати, еще один упущенный момент - в послании папы Римского нет ни слова о русских. Какие они "язычники"? По церковной терминологии они "схизматики". Так что адресат папских инвектив - финны, корелы и пр.

                Римские папы в своих посланиях оперируют различными терминами по отношению к некатолическим народам, в том числе русичам - "схизматики", "враги Христа", "отступники веры" и проч.

                Цитата

                сейчас под воздействием рядом живущих врагов Христа, вернувшись к неверию прошлого заблуждения

                Рядом живущие враги Христа - русичи. О них и идёт речь.

                Цитата

                Впервые встречаетесь с названием сражений по разным пунктам?

                Применительно к этому сражению всегда следует указание "Эмайыги" "Эмбах", но никогда - Оденпе (Оденпэ).
                С таким же успехом сражение можно обозначить "под Феллином", под "Изборском", да пропросту взять любой город или крепость поблизости. То, что разгромленные бежали в Оденпе, ничего не значит.

                Цитата

                О намерениях шведов нам ничего не известно - в шведских летописях вообще нет упоминаний о Невской битве...

                Известно. По Новгородской первой летописи старшего извода
                "хотяче восприяти Ладогу, просто же реку, и Новгород и всю область Новгородскую", то есть захват Невы и Ладоги, а в случае успеха - Новгорода и всей Новгородской земли.
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 18 Май 2009, 12:20

                  Пума

                  18 May 2009 (12:29):

                  Римские папы в своих посланиях оперируют различными терминами по отношению к некатолическим народам, в том числе русичам - "схизматики", "враги Христа", "отступники веры" и проч.

                  18 May 2009 (12:29):

                  Рядом живущие враги Христа - русичи. О них и идёт речь.

                  1. Вот именно - "схизматики", "отступники веры", но нигде "язычники". Докажите,что это не так - с конкретными примерами. Тогда я и признаю Вашу правоту...
                  2. Я не понял Вас - Вы были в курс того, что приведенное Вами послание папы Григория не имеет никакого отношения к Руси? Если да, то к чему был пафос обличения (да и не делают, мягко говоря, так настоящие историки)? Если нет, то давайте это хотя бы зафиксируем, чтобы не было потом слов о "интернет-пользователях и модераторах" Imperial
                  3. Папа призывает к крестовому походу против финнов. Где примеры призываов к крестовому походу против Руси???

                  18 May 2009 (12:29):

                  Применительно к этому сражению всегда следует указание "Эмайыги" "Эмбах", но никогда - Оденпе (Оденпэ).

                  Я всё-таки не пойму - Вы чего хотите доказать? Что крепость Оденпе в тот день перенеслась в пространстве, и рядом с нею ничего не происходило? Или Вы пытаетесь доказать, что я в чем-то не прав? Извините, конечно, по после того, что Вы сотворили с буллой, "переадресовав" крестовый поход из Финляндии на Русь, вступать в такие дискуссии о таких существенных "поправках"... Imperial Imperial

                  18 May 2009 (12:29):

                  Известно. По Новгородской первой летописи старшего извода

                  Вы серьезно? В шведских летописях нет никаких упоминаний вообще о походе и сражении. А то, что написано в Новгородской летописи - это, извините, мнение немного не тех, кто поход устраивал и назначал ему какие-то цели, не так ли?..

                  Imperial Я сделал 9 замечаний на текст Кирпичникова. Вы "зацепились" за три, причем одно - явно не в кон, другое - мелкая придирка, третье - весьма спорное. Кто из нас после этого "интернет-пользователь" Imperial Imperial
                    EXCUVITOR
                    • Imperial
                    Imperial
                    22
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Май 2009, 20:40

                    Atkins вы вероятно в прошлой жизни были ярлом Биргером Imperial иначе как еще понимать ваше яростное нежелание считать русские летописи историческим фактом и источником достоверной информации. Вообще в древние времена врать (и особенно в письменном виде) было мягко говоря не принято. И хотя бы поэтому эта новгородская летопись весьма достоверна.
                    А вот почему про Невскую битву у шведов ничего нет - так ведь понятно почему - врать было не принято,а писать про полный разгром и бегство шведского войска,во главе с зятем самого короля,не захотели - кто будет писать о своем позоре ?
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 193
                      Imperial
                      5

                      Дата: 19 Май 2009, 20:53

                      EXCUVITOR

                      19 May 2009 (21:40):

                      иначе как еще понимать ваше яростное нежелание считать русские летописи историческим фактом и источником достоверной информации

                      Понимаете, есть такая отрасль истории - источниковедение. Оно учит, что по источникам с одной стороны (да еще только по одному источнику) никакой объективной картины происходящего не составишь.
                      Это раз. А два - сообщение в Новгородской летописи содержит явные неточности. Например, упоминается убитый шведский епископ. Тогда как ни один католический епископ не умер в 1340 году. Ватиканская бюрократия, знаете ли...
                      Imperial

                      19 May 2009 (21:40):

                      во главе с зятем самого короля

                      А вот об этом даже Новгородская летопись не сообщает - в ней шведский предводитель не назван по имени. Так что Биргира там не было...
                      В общем, будут другие доказательства того, что Вы написали выше?

                      19 May 2009 (21:40):

                      Вообще в древние времена врать (и особенно в письменном виде) было мягко говоря не принято. И хотя бы поэтому эта новгородская летопись весьма достоверна.

                      Imperial Imperial Imperial Imperial
                      Никогда больше так не смешите!!!
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 20:29
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики