Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Государство Ахеменидов
Политическая и военная история
Тема создана: 22 Март 2009, 07:15Сообщений: 265 · Просмотров: 16 688

  • 27 Страниц
  • Первая
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Старый

    2 033

    32

    2

    1 026

    4 655
  • Статус:Примипил

Дата: 24 Май 2010, 17:47

trototit 24 Май 2010 (18:26):

Кстати, верблюд является символом Челябинской области. Но я не думаю, что там мог жить Заратуштра.


Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет
Просто в городском гербе отмечен тот факт, что сама челябинская крепость была поставлена на весьма оживлённой торговой дороге с юга (из Средней Азии через Казахстан) на знаменитые "северные" ярмарки (типа Ирбитской).
Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

По поводу же родины Заратуштры, то некоторые считают его имя "маркером" его родины, а верблюды были одомашены в Аравии (явно не родина Зороастризма) и в Ср.Азии. В Мидию же верблюды "пришли" позднее основания религии парсов (вроде как только в 9 в.до н.э. или чуть раньше). Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

Кстати, весьма интересно, на сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев?

    trototit

      105

      1

      0

      2

      2
    • Статус:Легионер

    Дата: 24 Май 2010, 18:10

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет

    Вестимо.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

    Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

    Родовое имя Заратуштры - Спитама - судя по Стеблину-Каменскому, переводится как "белесый". Не знаю, можно ли это считать доказательством того, что он пришел с севера. Хотя, конечно, где-то их водят.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев

    Я был в зороастрийской деревне близ Язда. Деревня называется Чам. Ничего, кроме овец и собак, я там не заметил.
    Верблюдов в Иране я видел вообще всего один раз - когда ехал из Накш-е Раждаба в Персеполь.

      Старый

        2 033

        32

        2

        1 026

        4 655
      • Статус:Примипил

      Дата: 24 Май 2010, 18:55

      trototit 24 Май 2010 (19:10):

      Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?


      Конечно же нет!
      Это я похоже "зарапортавался" (млин, постоянно тут отвлекают от "заслуженного отдыха" у компа ). Ладно, будем считать - "глюки" от усталости!

      Кстати, а насколько распространена тема верблюда в Авесте, или она встречается только в гимне посвящённом Вератранге (вроде так его кличут)?
      И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

      Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам" ), где якобы могло находиться святилище Вератранги, одной из "ипостасей" которого и был "неистовый верблюд". "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда, благодаря которому некий персидский правитель (вроде сам Дарий Великий) спасся в походе на скотоводов Ср.Азии. Не могу вспомнить, кто из "греков" писал об этом то-ли Геродот, то-ли Ктесий, то-ли ещё кто-то...

        trototit

          105

          1

          0

          2

          2
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Май 2010, 19:08

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вератранге

        Веретрагна (Варахран, Бахрам) - победитель Вритры. Превращался вроде в верблюда. В Авесте верблюды редко встречаются. Быки чаще.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам"

        К Гавгамелам. Плутарх вроде как так переводил. Но только это, по-моему, с каких-то семитских языков, а не иранских.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

        А разве у Ахеменидов был культ верблюда? Ничего об этом не слышал. Спросите у Максимуса.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда

        Греки много чего считали. если всему верить!

          VLAD SCIPIO AFRICANU

            3 061

            26

            0

            441

            1 414
          • Статус:Всадник

          Дата: 25 Май 2010, 16:23

          Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

            trototit

              105

              1

              0

              2

              2
            • Статус:Легионер

            Дата: 25 Май 2010, 17:53

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 25 Май 2010 (17:23):

            Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх  ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

            Кто автор?

              VLAD SCIPIO AFRICANU

                3 061

                26

                0

                441

                1 414
              • Статус:Всадник

              Дата: 26 Май 2010, 10:22

              trototit автор Гарольд Лэмб/Harold Lamb. Москва ЦЕНТРПОЛИГРАФ 2005. 442 страници.

              Как признаёт сам автор - "Эта книга не научный труд по истории и не исторический роман". Так как мир того времени (да и мир Ахеменида Кира) пробел в истории.

                Старый

                  2 033

                  32

                  2

                  1 026

                  4 655
                • Статус:Примипил

                Дата: 26 Май 2010, 20:00

                trototit 24 Май 2010 (20:08):

                А разве у Ахеменидов был культ верблюда?


                ИМХО Судя по имеющимся сообщениям о неком "верблюжьем хлеве", к которому было ПРИКРЕПЛЕНО (!) несколько местных селений, то речь может идти именно о святилище, посвящённом правда не верблюду, как таковому, а "верблюжьему" образу того самого Веретрагна

                Конечно, стоило бы как-нибудь уточнить этот вопрос.


                А книга Г.Лемба про Кира Великого это, прежде всего, художественное произведение, написанное по работам Геродота и Ксенофонта, а насколько точно они описали жизнь создателя Ахеменидской империи учёный мир спорит до сих пор.

                  trototit

                    105

                    1

                    0

                    2

                    2
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 26 Май 2010, 22:01

                  Седой 26 Май 2010 (21:00):

                  "верблюжьему" образу того самого Веретрагна

                  Стало быть, это был храм Веретрагны? Или вообще не персидский храм, а семитский? Гавгамелы - разве персидское название? Четко просматривается арабское "гамаль".

                    Black moon

                      237

                      0

                      0

                      6

                      27
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 31 Август 2010, 22:48

                    К вопросу о литературе про Кира Великого. Подскажите где можно найти книгу (скачать) "Царь горы или тайна Кира Великого" автор Смирнов. Ни где не могу найти книгу в электронном варианте. Может поможет кто-нибудь.
                      • 27 Страниц
                      • Первая
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          23 Фев 2017, 07:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики