Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 мая 2010, 15:51

а при чем тут рыбы? Корона какая-то.. я где-то такие видел.. не то у египтян не то у ацтеков... рыбами похоже и не пахло..
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 22 мая 2010, 17:32

    Chernish 22 Май 2010 (16:51):

    а при чем тут рыбы?

    У камрада горит связь с ранними христианами. Ему нужны рыбы...
    Imp
    Ну не все в курсе, что рыба стала символом христиан не живая, а греческая:

    Цитата

    По-гречески ?рыба? ? Ίχθύς, ?ichthys?, что является акронимом греческой фразы ?Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoὺ ῾Υιὸς Σωτήρ?, что переводится на русский как ?Иисус Христос Божий Сын Спаситель?.

    И никакой роли изображение рыбы тут не играло.
       trototit
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 мая 2010, 21:16

      Atkins 22 Май 2010 (16:41):

      Ну конечно, рыбы с отрубленными головами и плавниками - это реальнее...

      Уже пожаренные? А что, это идея.
         trototit
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 мая 2010, 22:01

        Chernish 22 Май 2010 (16:51):

        не то у египтян не то у ацтеков...

        Ацтеки и персы - любопытная связь. Кто ж из них был так продвинут в мореплавании? Или они при помощи ковров-самолетов контактировали? Да и времена в общем-то разные.
        А что касается египтян, то вы, видимо, говорите о короне Атеф. Отдаленное сходство, но не более того. Вот фоточка из храма в Абидосе.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Atkins 22 Май 2010 (18:32):

        У камрада горит связь с ранними христианами. Ему нужны рыбы...

        Ну прямо сразу "горит"? Просто думаю, что бы это могло быть на голове у царя Кира.

        Сообщение автоматически склеено в 1274641862

        Atkins 22 Май 2010 (18:32):

        И никакой роли изображение рыбы тут не играло.

        Это вы зря. Очень зря. Изображение трех или двух рыб реально присутствовало в ранних христианских символах. Вот, к примеру, мозаика на полу одной из древнейших молелен. Снимок, правда, в данном случае не мой, но вполне достоверный.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


        ЗЫ. Я ни на чем не настаиваю. Мне просто любопытно, что перешло или могло перейти в христианство из персидских верований. А ведь перешло немало, не правда ли? Так почему бы и рыбок к этому не приплюсовать?

        Сообщение автоматически склеено в 1274643059

        Chernish 22 Май 2010 (16:51):

        не то у египтян

        Эврика! Нашел похожую корону на голове у Тутанхамона. И правда, египтяне! Тогда все становится еще интереснее.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           trototit
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 мая 2010, 22:34

          Chernish 22 Май 2010 (16:51):

          рыбами похоже и не пахло

          Зато запахло амарнским периодом! К тому же, вообще непонятно, зачем Киру нужно было изображать себя в египетской короне.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 мая 2010, 07:21

            А это точно Кир а не Камбиз?

            Связь Египта с христианством самая прямая. Через Ветхий Завет да и по линии всякой прочей мистики... никакого секрета тут нет.. кстати наверное у египтологов можно выяснить символическое значение этой короны,.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 мая 2010, 10:34

              Похоже это действительно может быть Камбиз, известный своими походами в Египет (Кир такого увы не успел, если даже и планировал Imp ).
              В связи с этим "корона" на голове царя просто может быть той самой "короной Атефа" или символом подчинённого персидскому царю Египта. Imp

              Что касаемо прихода персов ИЗ СИБИРИ, то хотелось бы поподробнее об этом узнать.
              Увы Зороастризм мне плохо известен, а сам вопрос связан с простой мыслью: "Где Персия и где Сибирь! Они ведь даже не соседи!"(С)Imp

              Ну а Урал сюда "прицепил", вспомнив наш уральский бренд - Аркаим (Синташтынская культура бронзового века). Некоторые считают, что именно тут и зародился Зороастризм и отсюда "пошли" огнепоклонники-парсы. Imp

              Что касается Гипербореи, то ведь давно "известно" (по крайнеё мере "узкому кругу почитателей широко известного писателя" В.Н.Дёмина), что арийские племена пришли из неё и шли на юг именно по Уралу Imp
                 trototit
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 мая 2010, 16:50

                Седой 24 Май 2010 (11:34):

                Похоже это действительно может быть Камбиз

                Я тоже об этом думал, но Камбиз из Египта не вернулся.
                Однако Дарий Великий тоже короновался в Египте. Не может ли это быть он?
                Хотя везде написано, что Кир.

                Да, и вот еще один момент. Это ведь корона амарнского времени. Использовалась ли она в Египте после падения 18 династии? Действительно, найти бы где-нибудь египтолога...

                Седой 24 Май 2010 (11:34):

                Что касаемо прихода персов ИЗ СИБИРИ, то хотелось бы поподробнее об этом узнать.

                Понимаете, я говорил с человеком, разумеется, через переводчика по имени Иса.
                Иса - это обычный эскурсовод, знающий русский язык. Служитель храма в Чак-Чаке - обычный пожилой зороастриец, который интересуется происхождением своего народа и своей веры, но не более того.
                В его понимании что Сибирь, что Южный Урал - невелика разница. Боюсь, он даже их на карте с трудом сможет найти. Некоторые персы, видимо, наслышаны об Аркаиме и считают. что их предки шли этим путем.
                Он хорошо знает Авесту и не очень подкован в науке. А в Авесте точно сказано, что прародина иранцев где-то на севере (Видевдад, Замъяд Яшт и т.д. - фрагменты про Йиму Хшаэту, пришествие смертельного мороза и строительство Вара). От этого они и пляшут.

                Сообщение автоматически склеено в 1274709651

                Седой 24 Май 2010 (11:34):

                Некоторые считают, что именно тут и зародился Зороастризм и отсюда "пошли" огнепоклонники-парсы.

                Это В.В. Путин брякнул. Персы, с которыми я говорил, считают, что Заратуштра жил на территории Афганистана.

                Сообщение автоматически склеено в 1274709697

                Седой 24 Май 2010 (11:34):

                Что касается Гипербореи, то ведь давно "известно" (по крайнеё мере "узкому кругу почитателей широко известного писателя" В.Н.Дёмина)

                Фигня собачья.

                Сообщение автоматически склеено в 1274710438

                Седой 24 Май 2010 (11:34):

                арийские племена пришли из неё и шли на юг именно по Уралу

                Профессор Зданович, который давно изучает Синташтинскую культуру, связывает предков индоевропейцев с древнеямной культурой. В синташтинцах он видит индоиранцев, что, в общем-то, весьма вероятно.
                Прямыми предками синташтинцев он видит абашевцев. То есть, в его понимании, синташтинцы пришли на Урал с запада, а не с севера.

                У меня по Синташте есть большая монография, написанная В.Ф. Генингом, В.В. Генингом и Г.Б. Здановичем. Она издана в 1990 году Уральским отделением РАН. Так и называется - "Синташта". Подробно описывается каждый могильник, детали колесниц и так далее. В общем, это не дешевая популярная литература, а серьезный научный труд. Кроме того, у меня есть даже брошюрка о структуре питания этих людей. К тому же, я однажды имел возможность поговорить со Здановичем.

                Мое мнение - это не предки персов. Хотя бы по структуре питания. Синташтинцы ели преимущественно растительную пищу, молочные каши и так далее.

                Мария Гимбутас с ее курганной теорией тоже видит родину индоевропейцев где-то на востоке Европы.

                Ну и так далее.
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 мая 2010, 17:18

                  trototit 24 Май 2010 (17:50):

                  Это В.В. Путин брякнул. Персы, с которыми я говорил, считают, что Заратуштра жил на территории Афганистана.


                  Думаю В.В. тут не причём, а по поводу Заратуштры что-то припоминается из студенческих времён - типа сам Заратуштра был родом из Средней Азии и его имя переводится как "погонщик верблюдов" (или как-то так, уже и не помню точно).
                     trototit
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 мая 2010, 17:26

                    Седой 24 Май 2010 (11:34):

                    "узкому кругу почитателей широко известного писателя" В.Н.Дёмина

                    Порой мне кажется , что всяких деминых нарочно нанимают для того, чтобы заболтать и опошлить тему. Хотя, конечно, это не так. Просто рыночная конъюнктура...

                    Сообщение автоматически склеено в 1274711358

                    Седой 24 Май 2010 (18:18):

                    погонщик верблюдов

                    Дословно - "старый верблюд". По смыслу - "владелец старого верблюда".

                    Кстати, верблюд является символом Челябинской области. Но я не думаю, что там мог жить Заратуштра.
                    Может быть, Мидия. Может быть, Средняя Азия. Кто ж его знает?

                    Сообщение автоматически склеено в 1274711522

                    Седой 24 Май 2010 (18:18):

                    Думаю В.В. тут не причём

                    Это вы не знаете. На самом деле, В.В. просто развели на Заратуштру, чтобы выбить финансирование раскопок. И выбили. А потом в Иране Путин брякнул, что Заратуштра родом с Урала. У меня даже запись с телевизора сохранилась.
                       Похожие Темы
                      АГосударство Тимуридов
                      Государство Тимуридов
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:52
                      АЧолы - государство, народ, династия
                      морская империя средневековой Индии.
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 08 мая 2023, 10:28
                      МБашкиры и Русское государство
                      Башкиры и Русское государство
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 25 августа 2021, 16:56
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 11:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики