Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Государство Ахеменидов
Политическая и военная история

  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

thalys

    344

    5

    0

    7

    38
  • Статус:Опцион

Дата: 01 Апрель 2009, 23:41

Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода. ну а Сасаниды как извтесно считали себя потомками Ахменидов.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 01 Апрель 2009, 23:53

    thalys

    2.04.2009 - 00:41

    Нет речь не о непосредственно об Ахеменидах, а об источниках пехлевийских, то есть Сасанидского периода, ведь иранская историография стала задокументизироватся в основном с этого периода

    Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

      thalys

        344

        5

        0

        7

        38
      • Статус:Опцион

      Дата: 02 Апрель 2009, 00:31

      Цитата

      Тогда откуда у Сасанидов знания о времени Ахеменидов? Устные народные предания?

      Отнюдь, до нас не дошли те источники которыми обладали Ахемениды, но ими владели Сасаниды, храмовые рукописи, самый ценный истчоник, Сасаниды и сасанидские источники опирались на них прежде всего, со временем они были утрачены, как "изживщие" себя. Но сохранились в историографических сочинениях сасанидской эпохи.
      Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев. Мы знаем известные иранские первоисточники по арабским переводам, равно как и ахеменидскую историю изучают по сасанидским источникам.

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 02 Апрель 2009, 00:37

        thalys

        2.04.2009 - 01:31

        но ими владели Сасаниды

        Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

        2.04.2009 - 01:31

        Это как тоже самое что случилось с самими пехлевийскими источниками, которые сохранились в основном в арабском переводе, или частью у парсов зороастрийцев

        То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...
        Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

          thalys

            344

            5

            0

            7

            38
          • Статус:Опцион

          Дата: 02 Апрель 2009, 00:50

          Цитата

          Доказательства имеются? Отрывки, цитаты, хотя бы списки или намеки?

          естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность.

          Цитата

          То есть, в арабских источниках написано, что сасаниды читали персов... Но ни от персов, ни от Сасанидов конкретно не осталось...

          От Сасанидов осталось огромное количество источников, большая часть переведнная на арабский язык, есть и на пехлеви, зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего.

          Цитата

          Не слишком ли сложная конструкция? Может, проще признаться - нет никаких негреческих источников по Ахеменидам, кроме Бехистунской надписи (или нескольких других поменьше?), монет, всякой археологии и пр.

          Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.
          Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 02 Апрель 2009, 01:17

            thalys

            2.04.2009 - 01:50

            естественно, те же самые пехелвийские источники прекрасно "отсылают" в древность

            Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?

            2.04.2009 - 01:50

            зря Вы счиатете что от Саснаидов не осталось ничего

            Причем тут вообще Сасаниды, если речь об Ахеменидах? Вы заявили - вот в персидских источниках написано по-другому. А в каких источниках? Вы мне рассказывает про Сасанидов...

            2.04.2009 - 01:50

            Вот это самое плохое, что мы все, то есть и те кто живет в Европе, и те кто жил в СССР, и ныне в СНГ, изучаем историю в рамках европейской концепции, которая опирается на греко-римские истчоники, и напрочь отвергает иные.

            Плохое, хорошее - но другого-то нет.

            2.04.2009 - 01:50

            Ведь даже в сети можно найти не одну работу по Сасанидским же источникам, и узнать, что и опираясь на что, описывают они

            А я не специалист по Сасанидам. Дайте-ка ссылки - почитаем и посмотрим...

              Ayoe

                2 133

                29

                1

                136

                852
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Апрель 2009, 01:21

              Atkins

              2.04.2009 - 02:17

              Вы действительно не понимаете разницу между тем, что сочиняли про свое героическое прошлое средневековые и античные историки, и что они переписывали и цитировали из источников? Потому и спрашиваю - цитаты и отсылки к конкретным сочинениям эпохи Ахеменидов у них имеются?
              Первоисточников по Ахеменидам ( не считая греко-римских) нет. кроме отдельных надписей. А всё остальное не лучше. чем Хоренаци по античной Армении

                thalys

                  344

                  5

                  0

                  7

                  38
                • Статус:Опцион

                Дата: 02 Апрель 2009, 01:26

                Вы просто задайтесь вопросом, если бы Сасаниды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со староперсидского на пехлеви, Авестийские и массу иных религиозных текстов, еще и выработав для него новый авестийский алфавит и кодифицировав его.

                  Ayoe

                    2 133

                    29

                    1

                    136

                    852
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 02 Апрель 2009, 01:31

                  thalys

                  2.04.2009 - 02:26

                  Вы просто задайтесь вопросом, если бы Саснаиды не владели источниками ахеменидского периода, то какими образом они умудрились перевести со сторперсидского на пехлеви Авесту и массу иных религиозных текстов.
                  И насколько - это нас приблизит к историографии ?

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 02 Апрель 2009, 01:32

                    thalys

                    2.04.2009 - 02:26

                    Вы просто задайтесь вопросом

                    А от этого источники появятся? Или только предположения?
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики