Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 29 245
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 thalys
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
343
5
7
47
0

Дата: 22 марта 2009, 07:15

Цитата

Кстати, в связи с этим можно попробовать задать вопрос камраду talуsh'у

Вообще то я не thalysh, а thalys на русском Тэлис, а вовсе не талыш.
Непосрдественно по вопросу, я читал одну монографию по истории Атропатены где был затронут вопрос военного строительства. В нем было описано что атропатенское войско было копией войска Ахеменидского, позже обрело черты строя который появился у парфян.
То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов, гродские гарнизоны, тоже постоянное войско, дружины наметников провинций, и ополчение конное и пешее, собиравщееся во время войн. Основой войско была кавалерия, легкая и тяжелая, хотя численно его было меньше чем пехоты, но пехота кроме личной царской дружины и из отряда "бессмертных" имело второстепенное значение. Позже, вообще все войско в походах состояло в оснвонйо из кавалерии, легкая и тяжелая, пехота хоть и была, но в походах не учатсвовала.
Чисто внешен атропатенское войско выглядело как у Ахеменидов, а затем у парфян, то есть идентичное вооружение, идентичная тактика, элинистического там особо ничего не было.
Кадуссии и иные племена и народы были сокрее союзниками, нежели составной частью войска.

Цитата

Вот тут товарищи, считающие себя потомками кадусиев, энергично об этом рассуждают:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Там вроде есть ссылки на какую-то лит-ру, но региться на талышском форуме, чтобы они открылись, лично мне было в лом 
Учтите, правда, что они явно пристрастны.

Это фоменковщина от иранистики, ничего от науки там нет, фолк-хистори, в интерпритации иранских историков, у которых пол мира иранцы, а другая половина персы.
     Magnus_Maximus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    3 777
    2
    470
    686
    0

    Дата: 23 марта 2009, 10:27

    thalys

    22.03.2009 - 07:15

    В нем было описано что атропатенское войско было копией войска Ахеменидского


    Источники, на основании коих такой вывод?
    В принципе, логично, что воор. силы Мидийской сатрапии сохранялись и потом. Проблема в том, что об этих самых воор. силах ничего не известно.

    22.03.2009 - 07:15

    из отряда "бессмертных"


    Что-то новенькое. И на основании чего автор нашел Бессмертных в Атропатене?

    22.03.2009 - 07:15

    Кадуссии и иные племена и народы были сокрее союзниками


    Кто б сомневался...

    22.03.2009 - 07:15

    Чисто внешен атропатенское войско выглядело как у Ахеменидов


    Источник?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      343
      5
      7
      47
      0

      Дата: 25 марта 2009, 08:09

      Цитата

      Источники, на основании коих такой вывод?
      В принципе, логично, что воор. силы Мидийской сатрапии сохранялись и потом. Проблема в том, что об этих самых воор. силах ничего не известно.

      На основании исторических исследжований, археологических раскопок, изучения различных источников и материалов. Это же монография была на соискание ученой степени, я сомневаюсь не имей она основательную источниковедческую базу была бы принята. Насчет того же что о вооруженных силах Атропатены истчоников мало, я согласен, непосредственно по самому войску источников нет, но есть источники по иным аспектам деятельности это страны, и в них отрывками есть отдельные уопминая и военного дела, такм образом тот атвор и собирал данные.

      Цитата

      Что-то новенькое. И на основании чего автор нашел Бессмертных в Атропатене?

      Не бессмертных, а на подобии бессмертных, то есть отдельное элитное подразделение пехоты служащейна постоянной основе.

      Цитата

      Источник?

      Тот же самый, научная монография на соискание ученой степени, фамилию автора не помню, я его читал когда писал дипломную работу, и мне он нужен был как источник.


      Отдельно же от этого, насчет внешнего вида хочу сказать следущее. Я как то давно, где то вначлае 90-х, видел номер журнала Военное дело, это издание азербайджанского МО, там была статья об истории тяжелой кавалерии в Азербайджане. Автор привел реконструкцию по различным описаниям тяжеловоруженного кавалериста царя Атропатены, где то уже при поздних Атропатидах, внешне он напоминал тех же парфянских катафрактариев.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 777
        2
        470
        686
        0

        Дата: 25 марта 2009, 10:34

        thalys

        25.03.2009 - 08:09

        Не бессмертных, а на подобии бессмертных


        А раньше Вы писали:

        22.03.2009 - 07:15

        пехота кроме личной царской дружины и из отряда "бессмертных"


        Где истина?

        И эта Ваша монография часом не эта? Алиев И.Г. Очерк истории Атропатены. Баку, 1989.
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          343
          5
          7
          47
          0

          Дата: 25 марта 2009, 11:06

          Ранее я написал вот это

          Цитата

          То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов

          Потому далее думал что уточнять каждый раз не придется.
          Так что истина я надеюсь нашлась.

          Цитата

          И эта Ваша монография часом не эта? Алиев И.Г. Очерк истории Атропатены. Баку, 1989.

          Нет не эта, та хранится в Национальной библиотеке, в каталоге рукописей (не путать с рукописным фондом), посвящена была истории взаимоотношений Атропатены и его соседей, я же писал дипломную работу по истории дипломатии, вот и ознакомился с этим трудом.
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 777
            2
            470
            686
            0

            Дата: 25 марта 2009, 12:47

            thalys

            25.03.2009 - 11:06

            Потому далее думал что уточнять каждый раз не придется.


            Уточнять придется, потому что Бессмертные Сасанидов и ромеев - только конница, а Ахеменидов - только пехота.

            Darius

            25.03.2009 - 11:45

            Я так понял информации про кадусиев времен Красса


            Последнее упоминание кадусиев вообще - 192 г., в армии Селевкидов. Разве что Страбон, и то косвенно, подтверждает, что они могли существовать и в римское время. Но, как и в случае с Помпонием и Плинием, нельзя сказать, информацией какого времени они пользовались, упоминая кадусиев вообще. Упоминания кадусиев в источниках н.э. - у Аполлония и в "Истории Августов" (Каракалла) - вымысел или путаница с иными народами, как и царь кадусиев Велен под властью Шапура, победителя Валериана.
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              343
              5
              7
              47
              0

              Дата: 25 марта 2009, 17:40

              Цитата

              Уточнять придется, потому что Бессмертные Сасанидов и ромеев - только конница, а Ахеменидов - только пехота.

              При всем уважении, ну почему же Вы такой невнимательный?

              Цитата

              То есть было личная царская дружина, далее постоянное конное и пешее войско, на подобии бессмертных у Ахеменидов

              мало того что я на это указал, я еще указал и на подобии кого, не Сасанидов или ромеев, а именно Ахеменидов.
                 Magnus_Maximus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 777
                2
                470
                686
                0

                Дата: 25 марта 2009, 17:44

                А я еще раз повторяю, что у Ахеменидов Бессмертные были ТОЛЬКО пехотой. И посему сравнение некорректно.
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  343
                  5
                  7
                  47
                  0

                  Дата: 25 марта 2009, 18:27

                  Цитата

                  А я еще раз повторяю, что у Ахеменидов Бессмертные были ТОЛЬКО пехотой. И посему сравнение некорректно.

                  Imperial
                  А я что написал, что у Ахеменидов они были кавалерией? Я же написал что - пехота, наподобии бессмертных у Ахеменидов. Я это даже курсивом выделил!
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3 777
                    2
                    470
                    686
                    0

                    Дата: 26 марта 2009, 12:24

                    Выделили задним числом.
                    И кстати - по правилам рус. языка, пишется "наподобие".



                    Камрады, не ругайтесь. У вас крайне познавательный диспут. Не нужно портить его и накалять обстановку. Imperial
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 янв 2021, 18:20 · Счётчики