Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

thalys Государство Ахеменидов
Политическая и военная история
Тема создана: 22 Март 2009, 07:15 · Автор: thalysСообщений: 265 · Просмотров: 19 204

trototit
  • Imperial
Imperial
105
Imperial
1
Imperial
2
Imperial
2
Imperial
0

Дата: 25 Октябрь 2009, 01:16

thalys 25 Окт 2009 (00:14):

Индоиранцы это лишь поздняя форма термина индоарии

С чего вы это взяли? вырезано цензурой Тем более, что спор о терминах не стоит выеденного яйца. Только отнимает время.

thalys 25 Окт 2009 (00:14):

Такой попытки не было, по одной простой причине, зороастризм при Ахеменидах, лишь на уровне культа, но не религии, Авеста при них была в устном варианте, и только отедльные гимны были записаны, полное издание Авесты, его полнаязапись, редактирование, корректировка, была выполнена при парфянах.

Откуда вы это взяли? Ведь никто не знает, на каком уровне находился зороастризм у Ахеменидов. Получается, сами придумали? Или, может быть, вы жили в то время в Персии? Imperial
    thalys
    • Imperial
    Imperial
    344
    Imperial
    5
    Imperial
    7
    Imperial
    38
    Imperial
    0

    Дата: 25 Октябрь 2009, 05:09

    Цитата

    С чего вы это взяли? Тем более, что спор о терминах не стоит выеденного яйца. Только отнимает время.


    вырезано цензуройна кафедре востокведения проходят, где читают лекции известные ирнисты востокведы, скажите это им, они развеселяться.

    Насчет самого спора, ну если не стоит выединного яйца, можете прекратить спор, также как и начали его, со своими замечаниями.

    Цитата

    Откуда вы это взяли? Ведь никто не знает, на каком уровне находился зороастризм у Ахеменидов. Получается, сами придумали? Или, может быть, вы жили в то время в Персии?


    Нет, просто есть такая вещь зоветься наукой история, и есть люди которые занимаються ею, и пишут разные книги, статьи, монографии и прочее. Вот от них я это и взял.
    Если чего либо неизвестно Вам, это не означает что по умолчанию это неизвестно и другим.

    Будет время прочтите это, не самый научный из научных, но все же научный источник

    Спойлер (скрытая информация)


    Ну а если хотите продолжения нашего диспута, все же как то утрудите себя не выходить за рамки этики.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 25 Октябрь 2009, 10:09

      trototit
      thalys
      Либо беседуете спокойно, либо оба отправляетесь в баню... Imperial
        trototit
        • Imperial
        Imperial
        105
        Imperial
        1
        Imperial
        2
        Imperial
        2
        Imperial
        0

        Дата: 25 Октябрь 2009, 12:20

        thalys 25 Окт 2009 (06:09):

        на кафедре востокведения проходят, где читают лекции известные ирнисты востокведы, скажите это им, они развеселяться

        Мне приходилось общаться с подобного рода людьми, причем не на кафедре, а лично. Они использовали термины именно так, как я вам сказал. ВСЕ! Больше на эту тему ни слова. Хватит заниматься схоластикой.

        thalys 25 Окт 2009 (06:09):

        Будет время прочтите это, не самый научный из научных, но все же научный источник

        Качество приведенного вами текста, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Обычная американская поделка.
        Особенно меня умилила фразочка:

        thalys 25 Окт 2009 (06:09):

        выдал свою дочь замуж за перса (т.е. представителя низшей расы) по имени Камбис

        Слова о том, что древние мидяне, а вслед за ними Геродот использовали термин "низшая раса" - это очень сильно для научного текста. И даже для научно-популярного. Но зато очень характерно для низкопробной беллетристики и голливудских фильмов.
        ЗЫ. А случайно не Мирча Элиаде консультировал авторов сценариев фильмов "300 спартанцев" и "Александр"? Очень похожен на то. Почерк один!

        Сообщение автоматически склеено в 1256464027

        thalys 25 Окт 2009 (06:09):

        Ну а если хотите продолжения нашего диспута, все же как то утрудите себя не выходить за рамки этики.

        Откровенно говоря, не очень хочу его продолжения. Есть на свете много куда более интересных вещей, чем спор с вами.
          thalys
          • Imperial
          Imperial
          344
          Imperial
          5
          Imperial
          7
          Imperial
          38
          Imperial
          0

          Дата: 25 Октябрь 2009, 18:10

          Цитата

          Качество приведенного вами текста, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Обычная американская поделка.

          Ну так я с самого начала указал что это не самый научный источник, я его привел лишь как пример того чтоо религии Ахеменидов достаточно известно.

          Цитата

          Слова о том, что древние мидяне, а вслед за ними Геродот использовали термин "низшая раса" - это очень сильно для научного текста. И даже для научно-популярного. Но зато очень характерно для низкопробной беллетристики и голливудских фильмов.


          Я не буду конечно утвреждать о том что утверждали они такое или нет, но историческим фактом являеться то что персы считали себя избранными, противопостоявляя "великий и высокий" Иран к "дикому и невежествоенному" Турану. Так что Геродот говоря о "нацистских" замашках, наверное не очень то и врал)))
            trototit
            • Imperial
            Imperial
            105
            Imperial
            1
            Imperial
            2
            Imperial
            2
            Imperial
            0

            Дата: 25 Октябрь 2009, 20:20

            thalys 25 Окт 2009 (19:10):

            Ахеменидов достаточно известно

            И чего же вэтом отрывке сказано определенного про религию Ахеменидов?

            thalys 25 Окт 2009 (06:09):

            То, что в Иране соответствовало великому протоиндийскому асуру Варуне, превратилось в Ахурамазду.

            По-видимому, так и есть. Есть ведь у ведических индусов Варуна Асура Медхира (последрние два слова в переводе на древнеииранский - как раз Ахзура Мазда). Отсюда делается вывод, что

            thalys 25 Окт 2009 (06:09):

            Но восхождением на свое высокое положение Ахурамазда обязан не Заратустре.

            Возможно, это так. Верю.

            thalys 25 Окт 2009 (06:09):

            Под этим именем он встречается в письменах царей династии Ахеменидов.

            Согласен. Ну и что из этого вытекает? А вот что:

            thalys 25 Окт 2009 (06:09):

            Долгие годы ученых разделяет спор по поводу приверженности Дария и его преемников зороастризму

            То есть ничего не ясно. Была бы ясность - не было бы спора. И действительно, из надписей персидских цаоей
              trototit
              • Imperial
              Imperial
              105
              Imperial
              1
              Imperial
              2
              Imperial
              2
              Imperial
              0

              Дата: 25 Октябрь 2009, 22:55

              thalys 25 Окт 2009 (18:10):

              персы считали себя избранными, противопостоявляя "великий и высокий" Иран к "дикому и невежествоенному" Турану

              Персы, хоть и арийцы, но до расовой теории не додумались. Imperial Выше других в древнем мире считали себя все - и египтяне, и греки, и евреи... Персы, встати, меньше других. Геродот отмечал их необычную способность учиться у других народов.
              Туран - первоначально те же арии, только кочевые. Только потом так стали называть иноязыких кочевников.
                thalys
                • Imperial
                Imperial
                344
                Imperial
                5
                Imperial
                7
                Imperial
                38
                Imperial
                0

                Дата: 25 Октябрь 2009, 23:43

                Цитата

                И чего же вэтом отрывке сказано определенного про религию Ахеменидов?


                Мы знаем положени едел в Ахеменидской империи.

                Цитата

                То есть ничего не ясно. Была бы ясность - не было бы спора. И действительно, из надписей персидских цаоей


                Это уже ляп или переводчика или чамого Элиаду.
                Вопрос не в том что верили они в зороастризм или нет, вопрос в том что зороастризм был на уровне культа, а не госрелигии, потому ахеменидские цари могли спокойно принимать и иные религии и культы. А это указывает на то что, зороастримз не сложился тогда как религия.

                Цитата

                Персы, хоть и арийцы, но до расовой теории не додумались.  Выше других в древнем мире считали себя все - и египтяне, и греки, и евреи... Персы, встати, меньше других. Геродот отмечал их необычную способность учиться у других народов.
                Туран - первоначально те же арии, только кочевые. Только потом так стали называть иноязыких кочевников.


                Ну до идеологии национал-социализма они конечно не дошли, но свой шовинизм пронесли сквозь века, полное пренебрежение и выскомерии перед кочевыми народами, многими иными соседями. Учиться учились, только по их мнению истина известна была им одним, и только они могли её постичь.
                  trototit
                  • Imperial
                  Imperial
                  105
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Октябрь 2009, 00:13

                  thalys 25 Окт 2009 (23:43):

                  ахеменидские цари могли спокойно принимать и иные религии и культы

                  Не принимать, а допускать. Терпеть их существование. Разницу видите? Что-то я с трудом представляю себе Камбиза, искренее поклоняющегося Ра, Амону или Осирису. Хотя, когда короновался фараоном, вынужден был делать вид...

                  thalys 25 Окт 2009 (23:43):

                  свой шовинизм пронесли сквозь века

                  В отличие от многих прочих народов, они-таки сумели создать великую империю. Посему имеют право.

                  thalys 25 Окт 2009 (23:43):

                  полное пренебрежение и выскомерии перед кочевыми народами, многими иными соседями

                  Вы еще арабов забыли - их давнюю больную мозоль.

                  thalys 25 Окт 2009 (23:43):

                  их мнению истина известна была им одним, и только они могли её постичь

                  А вот этого не припомню. Где об этом говорится? Или вы про зороастризм? Так это не персидская была религия, а практически общеиранская
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Ноябрь 2009, 14:17

                    Цитата

                    Весь строй экономической и социальной жизни Греции достиг к началу V в. до н. э. значительно более высокого уровня, чем строй Персидской державы, насильственно включившей в свой состав многие племена и народности, не связанные друг с другом единством экономической базы. Навербованные среди этих племен и народностей войска не только не были заинтересованы в победе Персидской державы, но ощущали ее власть над собой как тяжелое бремя, тогда как греческие воины сражались за свободу и независимость своей родины, были воодушевлены высоким патриотическим подъемом.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Ля-ля-ля. И по сей день люди несут эту пургу, всерьез считая подобные байки объяснением успеха греков в войнах с Персией.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 07:15
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики