Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

thalys Государство Ахеменидов
Политическая и военная история
Тема создана: 22 Март 2009, 07:15 · Автор: thalysСообщений: 265 · Просмотров: 19 136

Старый
  • Imperial
Imperial
2 247
Imperial
35
Imperial
1 079
Imperial
5 501
Imperial
2

Дата: 24 Май 2010, 17:47

trototit 24 Май 2010 (18:26):

Кстати, верблюд является символом Челябинской области. Но я не думаю, что там мог жить Заратуштра.


Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет Imperial
Просто в городском гербе отмечен тот факт, что сама челябинская крепость была поставлена на весьма оживлённой торговой дороге с юга (из Средней Азии через Казахстан) на знаменитые "северные" ярмарки (типа Ирбитской).
Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра? Imperial

По поводу же родины Заратуштры, то некоторые считают его имя "маркером" его родины, а верблюды были одомашены в Аравии (явно не родина Зороастризма) и в Ср.Азии. В Мидию же верблюды "пришли" позднее основания религии парсов (вроде как только в 9 в.до н.э. или чуть раньше). Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера. Imperial

Кстати, весьма интересно, на сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев? Imperial
    trototit
    • Imperial
    Imperial
    105
    Imperial
    1
    Imperial
    2
    Imperial
    2
    Imperial
    0

    Дата: 24 Май 2010, 18:10

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Вообще-то "челябинский верблюд" никакого отношения к Заратуштре не имеет

    Вестимо.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Между прочим верблюдов можно обнаружить и на гербах других городов Российской империи, но какое отношение к этому имеет Заратуштра?

    Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    Да и сам Заратуштра вроде бы считается "пришлым" с севера.

    Родовое имя Заратуштры - Спитама - судя по Стеблину-Каменскому, переводится как "белесый". Не знаю, можно ли это считать доказательством того, что он пришел с севера. Хотя, конечно, где-то их водят.

    Седой 24 Май 2010 (18:47):

    сколько сейчас развито верблюдоводство среди зороастрийцев

    Я был в зороастрийской деревне близ Язда. Деревня называется Чам. Ничего, кроме овец и собак, я там не заметил.
    Верблюдов в Иране я видел вообще всего один раз - когда ехал из Накш-е Раждаба в Персеполь.
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 247
      Imperial
      35
      Imperial
      1 079
      Imperial
      5 501
      Imperial
      2

      Дата: 24 Май 2010, 18:55

      trototit 24 Май 2010 (19:10):

      Не понимаю, с кем вы спорите. Я разве утверждал, что имеет?


      Конечно же нет! Imperial
      Это я похоже "зарапортавался" (млин, постоянно тут отвлекают от "заслуженного отдыха" у компа Imperial). Ладно, будем считать - "глюки" от усталости! Imperial

      Кстати, а насколько распространена тема верблюда в Авесте, или она встречается только в гимне посвящённом Вератранге (вроде так его кличут)?
      И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

      Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам" Imperial ), где якобы могло находиться святилище Вератранги, одной из "ипостасей" которого и был "неистовый верблюд". "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда, благодаря которому некий персидский правитель (вроде сам Дарий Великий) спасся в походе на скотоводов Ср.Азии. Не могу вспомнить, кто из "греков" писал об этом то-ли Геродот, то-ли Ктесий, то-ли ещё кто-то...Imperial
        trototit
        • Imperial
        Imperial
        105
        Imperial
        1
        Imperial
        2
        Imperial
        2
        Imperial
        0

        Дата: 24 Май 2010, 19:08

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вератранге

        Веретрагна (Варахран, Бахрам) - победитель Вритры. Превращался вроде в верблюда. В Авесте верблюды редко встречаются. Быки чаще.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        Вспоминаются только Гавгамелы (то бишь "верблюжий хлев", вроде так - или это относится к "Арбеллам"

        К Гавгамелам. Плутарх вроде как так переводил. Но только это, по-моему, с каких-то семитских языков, а не иранских.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        И вообще, сам культ верблюда насколько характерен для персов (Ахеменидов в частности)?

        А разве у Ахеменидов был культ верблюда? Ничего об этом не слышал. Спросите у Максимуса.

        Седой 24 Май 2010 (19:55):

        "Греки" считали, вроде бы, что данное святилище было предназначено для верблюда

        Греки много чего считали. если всему верить!
          VLAD SCIPIO AFRICANUS
          • Imperial
          Imperial
          3 115
          Imperial
          32
          Imperial
          472
          Imperial
          1 855
          Imperial
          0

          Дата: 25 Май 2010, 16:23

          Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх Imperial ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......
            trototit
            • Imperial
            Imperial
            105
            Imperial
            1
            Imperial
            2
            Imperial
            2
            Imperial
            0

            Дата: 25 Май 2010, 17:53

            VLAD SCIPIO AFRICANUS 25 Май 2010 (17:23):

            Вчера дочитал книгу Cyrus The Great (в русском переводе = Кир Великий - Первый Монарх  ), так в ней, некоторые, поднятые Вами вопросы описаны......

            Кто автор?
              VLAD SCIPIO AFRICANUS
              • Imperial
              Imperial
              3 115
              Imperial
              32
              Imperial
              472
              Imperial
              1 855
              Imperial
              0

              Дата: 26 Май 2010, 10:22

              trototit автор Гарольд Лэмб/Harold Lamb. Москва ЦЕНТРПОЛИГРАФ 2005. 442 страници.

              Как признаёт сам автор - "Эта книга не научный труд по истории и не исторический роман". Так как мир того времени (да и мир Ахеменида Кира) пробел в истории.
                Старый
                • Imperial
                Imperial
                2 247
                Imperial
                35
                Imperial
                1 079
                Imperial
                5 501
                Imperial
                2

                Дата: 26 Май 2010, 20:00

                trototit 24 Май 2010 (20:08):

                А разве у Ахеменидов был культ верблюда?


                ИМХО Судя по имеющимся сообщениям о неком "верблюжьем хлеве", к которому было ПРИКРЕПЛЕНО (!) несколько местных селений, то речь может идти именно о святилище, посвящённом правда не верблюду, как таковому, а "верблюжьему" образу того самого Веретрагна Imperial

                Конечно, стоило бы как-нибудь уточнить этот вопрос. Imperial


                А книга Г.Лемба про Кира Великого это, прежде всего, художественное произведение, написанное по работам Геродота и Ксенофонта, а насколько точно они описали жизнь создателя Ахеменидской империи учёный мир спорит до сих пор. Imperial
                  trototit
                  • Imperial
                  Imperial
                  105
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Май 2010, 22:01

                  Седой 26 Май 2010 (21:00):

                  "верблюжьему" образу того самого Веретрагна

                  Стало быть, это был храм Веретрагны? Или вообще не персидский храм, а семитский? Гавгамелы - разве персидское название? Четко просматривается арабское "гамаль".
                    Black moon
                    • Imperial
                    Imperial
                    237
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    0

                    Дата: 31 Август 2010, 22:48

                    К вопросу о литературе про Кира Великого. Подскажите где можно найти книгу (скачать) "Царь горы или тайна Кира Великого" автор Смирнов. Ни где не могу найти книгу в электронном варианте. Может поможет кто-нибудь. Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 02:03
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики