Сообщество Империал: Государство Ахеменидов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
thalys

Государство Ахеменидов

Политическая и военная история
Тема создана: 22 марта 2009, 07:15 · Автор: thalys
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 265 · Просмотров: 29 349
  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Magnus_Maximus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 777
2
470
686
0

Дата: 27 марта 2009, 14:47

Да, и царя - Мидийцем. Только какое отношение именование государства в историографии с современным отражением именования державы?
Найдите мне хоть одно упоминание "мидийско-персидской" державы?..
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 632
    66
    2 742
    4 354
    5

    Дата: 27 марта 2009, 14:52

    Magnus_Maximus
    А разве мидийцы не были посравнению с другими жителями привилегированным народом? Ну, после самих персов?
       thalys
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      343
      5
      7
      47
      0

      Дата: 27 марта 2009, 16:52

      Цитата

      а какое отношение это имеет к Атропатене?

      Как какое? Так не было же этноса атропатенцев, были мидяне. Хотя большинство мидян это мидиизированные маннеи.

      Цитата

      Да уж.

      Наскальные изображения, барельефы об этом весьма красноречиво говорят.

      Цитата

      Вот это я не понял.

      Я ощибся, у мидян, то есть персы преняли у мидян военную униформу, точнее сказать, тип одежды.

      Цитата

      Хм. Вот только от Вас впервые и слышу такое название. Всегда и везде - персидским государством.
      А в данном случае - этнические персы.

      Персидская империя Ахеменидов, это ничто иное как продолжение Мидийской державы, персидкие монархи считали себя провпреемниками мидийских царей, неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян, а мидяне были привелегированным народом в империи, вторе после персов, пользовавщихся значительными "льготами" и покровительством. Они же составляли зачастую костяк войска персов. Самих пресов было не так уж и много по численности, зачастую воинские контингенты мидян были куда более многочисленнй чем сами персидские, а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской.

      Цитата

      А причем здесь они, если в данном случае я четко выделил нужное в цитате?

      Это касается роли Атропатены, она всегда была главным экономическим и религиозным центром Ирана.

      Цитата

      Значит просто к тому времени действительно слились в единую общность. Либо Вы не все источники знаете.

      К моменту столкновения Парфии и Рима, населении Атропатены уже слилось в одну общность, так что вряд ли кадусии могли существовать как отдельный этнос на то время.

      По наслению Атропатены, точнее самих атропатенцев уточню. Все дело в том что мидяне, которые есть атропатенцы, как таковой не были мидянами. Все дело в том что самих мидян тоже не было так уж и много, большая часть мидян, являются как таковыми ассимилированными народами, в данном случае это были маннеи, насление Манннейского Царства, по происхождению кутии и луллубеи, народы родственные ассирийцам.
         Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 777
        2
        470
        686
        0

        Дата: 27 марта 2009, 17:13

        thalys

        27.03.2009 - 16:52

        Как какое? Так не было же этноса атропатенцев, были мидяне. Хотя большинство мидян это мидиизированные маннеи.


        Как какое? Так не было же государства Атропатены до последней четверти 4 в.!

        27.03.2009 - 16:52

        Наскальные изображения, барельефы об этом весьма красноречиво говорят.


        Вообще-то наоборот. Вся проблема в том, чтобы примирить эти самые изображения с данными письменных источников.

        27.03.2009 - 16:52

        Персидская империя Ахеменидов, это ничто иное как продолжение Мидийской державы


        Ну, если верить грекам, да.
        Но вот:

        27.03.2009 - 16:52

        неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян

        Это отткуда взято?! Imperial

        27.03.2009 - 16:52

        пользовавщихся значительными "льготами" и покровительством


        Да. После жесткого подавления мятежей 520-х.

        27.03.2009 - 16:52

        Они же составляли зачастую костяк войска персов.


        А конкретные случаи такого?

        27.03.2009 - 16:52

        а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской


        Не, ну это, перебор.

        27.03.2009 - 16:52

        Это касается роли Атропатены, она всегда была главным экономическим и религиозным центром Ирана.


        А что делать, если не было Атропатены до Атропата?

        Atkins

        27.03.2009 - 14:52

        А разве мидийцы не были посравнению с другими жителями привилегированным народом? Ну, после самих персов?


        Были. Но именно что после персов и должны были знать свое место. И "мидийско-персидской" держава потомков Ахемена никогда не именовалась. Да и "мидийской" - больше надо сказать спасибо безграмотным грекам...
           thalys
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          343
          5
          7
          47
          0

          Дата: 27 марта 2009, 19:17

          Цитата

          Как какое? Так не было же государства Атропатены до последней четверти 4 в.!

          Не было госдуарства, но народ то был, который его создал, сам Атропат тоже мидянином был.

          Цитата

          Вообще-то наоборот. Вся проблема в том, чтобы примирить эти самые изображения с данными письменных источников.

          Ну вроде бы не одна работа опсвящена историю вооруженных сил Ахеменидов, истории культуры и быта.

          Цитата

          Ну, если верить грекам, да.
          Но вот:QUOTE (27.03.2009 - 16:52)
          неслучайно что даже сам титул шахиншах был пренят у мидян
          Это отткуда взято?

          Ахемениды были в родстве с мидийской царской династией, об этом нарвеное Вы уж точно знаете, и считали себя законными провопреемниками мидийской династии.
          А взято это из истори Ирана, истории перисдкой монархии, столько же трудов есть на сей счет.
          Титул же шахиншах впервые был засвидетельствоан у мидян, персы его переняли.

          Цитата

          Да. После жесткого подавления мятежей 520-х.

          Мидяне и до мятежей были привелегированным "классом". Вторыми после персов.

          Цитата

          А конкретные случаи такого?
          QUOTE (27.03.2009 - 16:52)
          а кавалерия у Ахменидов так вообще пошла от кавалерии мидийской
          Не, ну это, перебор.

          Да, может я несколько весьма утверждающе выразился, должно выглядеть примерно так, мидяне сыграли значительную роль в становлении и развитии кавалерии у Ахменидов.

          Цитата

          А что делать, если не было Атропатены до Атропата?

          Даже до того момнета когда не было Атропатены, была Ахменидская империя с его самой развитой провинцией Мидия, а костяк экономической мощи Мидии составляла провинция Малая Мидия, бывщая Манна. И говрилось все то насчте роли Атропатены в общеисторическом масштабе, а не применительно только к Ахеменидской эпохе.

          Цитата

          Были. Но именно что после персов и должны были знать свое место. И "мидийско-персидской" держава потомков Ахемена никогда не именовалась. Да и "мидийской" - больше надо сказать спасибо безграмотным грекам...

          Ну должны были знать свое место итд итп, это иной вопрос. Ну а мидо-персидкая империя, это не заслуга греков, а понимание той роли которую играли в этой империи мидяне. естественно что так она не называлась, это подчеркивание роли мидян в истории той страны.
             Ayoe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 196
            29
            146
            1 097
            1

            Дата: 27 марта 2009, 19:35

            thalys

            27.03.2009 - 19:17

            Даже до того момнета когда не было Атропатены, была Ахменидская империя с его самой развитой провинцией Мидия, а костяк экономической мощи Мидии составляла провинция Малая Мидия, бывщая Манна. И говрилось все то насчте роли Атропатены в общеисторическом масштабе, а не применительно только к Ахеменидской эпохе.
            А Вавилония и Египет уже не в счет.Imperial
               thalys
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              343
              5
              7
              47
              0

              Дата: 27 марта 2009, 21:59

              В счет конечно же, Вавилония и Египет, и Финикия в счет, но! Они были дальними провинциями, соверешенно с чужеродной массой насления, и не могли быть опорой мощи страны, они как колонии из которых высасывались ресурсы, но ключевой роли они играть не могли. Кроме того территория Атропатены в отличии от означенных земель, это еще и культовый центр всей империи, вплоть до падения династии Сасанидов, исключительное право мидийскогоплемени магов поставлять жрецов, местонахождение священных огней, самый важный культовых сооружений, это все не Египет с Вавилонией, а Малая Мидия, будущая Атропатена.
                 Ayoe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 196
                29
                146
                1 097
                1

                Дата: 27 марта 2009, 22:38

                thalys

                27.03.2009 - 21:59

                но ключевой роли они играть не могли.
                Вот тут у меня большие сомнения, насчет Вавилонии и Финикии ( море) Последующая история гос-ва Селевкидов, как впрочем и Парфии, показала, что все провинции (сатрапии) нужны и все они имеют немаловажное значение. Сюда можно причислить и всю Анатолию.
                   thalys
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  343
                  5
                  7
                  47
                  0

                  Дата: 27 марта 2009, 22:45

                  Естественно что все сатрапии важны - все сатрапии нужны, никто этого не отменял, но речь о том что, одно есть важны, а одно есть стратегический центр, примерно что то нечто такое. Есть же разница в понятиях, коренноей центр, сердце державы итд и просто богатая провинция, дойная корова империи)))
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 196
                    29
                    146
                    1 097
                    1

                    Дата: 27 марта 2009, 22:50

                    thalys

                    27.03.2009 - 22:45

                    стественно что все старапии важны - все сатрапии нужны, никто этого не отменял, но речь о том что, одно есть важны, а одно есть стратегический центр, примерно что то нечто такое. Есть же разница в понятиях, коренноей центр, сердце державы итд и просто богатая провинция, дойная корова империи)))
                    Ну и долго ли, например , парфяне продержались без дойной Вавилонии против Рима, как и Сасаниды впрочем. И у Ахеменидов большое значение имело греческое наемничество, весьма неплохое с точки зрения использования в военных целях. А где они этих греков нанимали - неужели в Мидии Imperial
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 16:06 · Счётчики