thalys2.04.2009 - 20:07
смешно это тогда когда из ничего стараются сделать сенсацию, ваше мнение, примерно из опреы что в Германии нет слова король, а конунг это конунг, но не король. Вот что смешно.
Заодно эту фразу переведите на нормальный рус. яз.
2.04.2009 - 20:07
авторттеных ученых, которые так и пишут титул царя царей Мидии и Персиии шахиншахом
Приведите ка имена сих авторитетных ученых и точные ссылки на названия и страницы их монографий и научных статей. А я подожду...
2.04.2009 - 20:07
В списке чего, рангов или численности населения, начнем с этого.
И давно ли в царских надписях численность населения стали давать? Там просто выстроены списки стран, подчиняющихся Ахеменидам и конкретному царю царей.
2.04.2009 - 20:07
Фантазии... Типа академические источники по истории Мидии это фантазии?
Вы б для начала хоть пару привели. А не изрекали пустые словеса...
2.04.2009 - 20:07
То есть энциклопедии чепуха?
Извольте но у меня есть больше оснований доверять этим энциклпедиям чем Вам.
если Вы не согласны то выставите сами источники подтверждающие что маги это персидское племя.
а) что за энциклопедию Вы цитировали? Запомните на будущее: энциклопедии бывают разные, надо давать точные выходные данные.
б) да сколько угодно. Ваш уровень знаний мне уже понятен.
в) уже приводил, потрудитесь подняться чуть выше.
2.04.2009 - 20:07
Я не решаю, я знаю, и не отмазался, а ваши передергивания пресек.
Ваш уровень знаний мне уже понятен -в основном мифотворчество.
2.04.2009 - 20:07
Нет не забыл, только вот давайте источники которые указывают на то что основа мощи Ахменидской империи это флот, давайте, послушаем знатока Ахменисдкой эпохи.
Основа мощи империи - это армия и флот. Я признаться не ожидал, что есть люди, незнакомые с той самой фразой Петра I... Если б Вы ее знали - давно уже б поняли мою мысль.
2.04.2009 - 20:07
Уважаемый, извольте но у меня есть все основания считать свои знания в области зороастризма и тенгрианства намного боле евесомыми чем у Вас, при всем моем уважении к Вам
Да сколько угодно. Только причем здесь тенгрианство?
2.04.2009 - 20:07
Академики Минорский, Перушевский, Пигулевская, Колесников, Вы слышали о таких? Это известные востоковеды и иранисты, так вот они, соврешенно иного мнения о пехлевийский источниках.
А мне то что, учитывая, что НИКТО из них не работал всерьез по Ахеменидскому государству?
Неспа?
2.04.2009 - 20:07
тогда вопрос, где пример из истории или экономики, указывающая на то что сумма собранных налогов, в прямую зависит от количества населения страны.
Ээээ... Как бы спросить для начала такое простейшее: Вам знакомо понятие подушного налога?
2.04.2009 - 20:07
Не я, а историография. Пехлевийские истчоники изучают не тлоьуо по истории религии Ирана, там тольк одна Авеста, есть масса иных сочинений, от географических, до назидательных, биографических.
Да сколько угодно. Для изучения военно-политической истории Ахеменидской державы они бесполезны.
2.04.2009 - 20:07
Вы знаете бросатся словами может каждый, на не за каждым брошенным словом стоит смысл и мысль. Я вижу ваши слова обюделены этими свойствами.
Ба! Вы, дорогой мой, написали ЛОЖЬ, а теперь пытаетесь сделать вид, что не при чем...
Нет, в истинные персы Вам нельзя...
2.04.2009 - 20:07
Если я говрю я понимаю что говорю, поверьте
Верю. В то что Вы понимаете, что изрекли ЛОЖЬ.
2.04.2009 - 20:07
Проблема в том что Вы уважаемый, протолкаваете только свое мнение, при том не соглашаясь с иным, которое может хоть чем то оотличатся от вашей, и доводите даже до асбруда.
Вот только мое мнение вовсе не оригинально, но отражает развитие западной науки (да и отечественной - взять хотя бы работы М. Дандамаева и Луконина). Обе активнейшим образом используют ДАЛЕКО НЕ ОДНУ греко-римскую традицию. Сейчас, слава Богу, не 18 век. Так что Вы - написали ЛОЖЬ.
2.04.2009 - 20:07
Какие летописи подразумевают греческие источники?
За их отсутствием (не находите ли?) сложно судить о том, что подразумевал, к примеру, Ктесий.
2.04.2009 - 20:07
Ахеменидскими летописями, и надписи на скалах тоже называют, я же говрю не о надписях на скалах, а надписях на папирусе или иных средствах для письма
А, вот Вы о чем. Ну, можно судить о том, что скажем Ктесий, говоря о царских летописях, имел в виду несомненно источники на мягких материалах типа кожи, но уж точно не надписи типа Бехистунской - каковая впрочем летописью не является.
2.04.2009 - 20:07
Там в ссылке упомянту офциальная переписка чиновников
И эту переписку чиновников (и египетских, и вавилонских, и малоазийских) учненые активнейшим образом используют. Они ж не знаю, что должны (как это утверждаете Вы) пользоваться одной греко-римской традицией.
Кстати, а Беросса Вы к какой традиции отнесете?
2.04.2009 - 20:07
Сакраольный центр, маги мидяне, кавалерия от мидян, зоростризм как религия госдуарства из Мидии,
Первое - доказательства?
Второе - да, встречаются. Как и маги-персы. Уже это ставит под вопрос спорность мнения о том, что маги-мидяне.
Третье - доказательства?
Четвертое - доказательства?
2.04.2009 - 20:07
Отнюдь, это лишь призыв смотреть на истории более шире, чем греко-римская традиция.
Это фантазии, дорогой мой.
Брат Госпитальер2.04.2009 - 22:21
По экономическому, производственному и торговому, развитию НИ ОДНА из провинций Ахеменидов восточнее Двуречья не могла соперничать с Египтом, Вавилонией, Финикией и т.д. Это общеизвестно и подкреплено множеством источников эпохи Ахеменидов
Видимо, известно не всем.
Зато Мидия - родина слонов...
thalys3.04.2009 - 00:46
Конунг/Кёниг/Кёнинг, это германский титул, скандинавы тоже германцы, и это пока никто не отменял
Вы б сначала почитали изначальную свою фразу...
3.04.2009 - 00:46
Вы б для начала доказали свое полностью голословное утверждение, ибо первым его выдвинули. А потом мы подумаем, что на него ответить...
3.04.2009 - 00:46
Я не о превосходстве, а о неотсталости от Египта к примеру, не Элама или Песриды, а именно Мидии.
Э нет, Вы утверждали, что не уступали по экономическому развитию. Вот и доказывайте, доказывайте...
3.04.2009 - 00:46
Есть истчоники, кавалерия у мидян появилась благодаря скифам, научившими их воевать верхом, они же мидяне, и стали поначалу основой кавалерии армии персов.
Чепуха-с.
3.04.2009 - 01:12
источники на которые ссылается автор этих строк
Дьяконов И.М. История Мидии с древнейших времен до конца 4 века до н.э
Иегер О. Всемирная история. В 4-х томах. ? СПб., 1910.
История Востока. Под ред. Рыбаков Р.Б., Алаев Л.Б., Ашрафян К.З. и др., т. 1-2. ? М., 1997.
История Древнего мира. Т. 1-3. Под ред. Дьяконова И.М., Свенцицкой И.С., Нероновой В.Д. ? М., 1989.
Как видно все авторитеные ученые, чьи познания об истории той эпохи куда более значительны чем унас у всех вместе взятых, надеюсь что некоторые вопросы отпали.
Камрад, Вы опять убегаете в сторонку. Это не источники, а именно историография. Причем данное мнение не подтверждено ссылками на источники. Это раз.
Во-вторых, всем (кроме Вас) и так известно, что греческая традиция в лице Геродота и выдвигала мнение о том, что Ахемениды были преемниками мидийского царства и Кир был внуком Астиага.
При этом Вам было изначально сказано, что
а) существовала и параллельная традиция, отрицающая родство между Астиагом и Киром,
б) тогда же Вам было предложено найти источники, доказывающие то, что Ахемениды сами себя считали и провозглашали правопреемниками мидян и их царей.
Вы этого не сделали. (Понятие - "источник" - Вам, надеюсь, знакомо?)
Кто Вы после этого?
Более того, потрудитесь в таком случае проверить работы, указанные в ссылке (кроме Иегера, уж очень он устарел), и доказать, что там действительно шла речь о Мидо-Персии.
3.04.2009 - 01:12
Надеюсь что Геродот, этот столп греко-римских традиций, и история Древнего Вотока, академическое издание, весьма убедительные аргументы.
Весьма. Только советую открыть еще книгу - Дандамаев М.А., Луконин В.Г. Культура и экономика Древнего Ирана. М., 1980. Точную страницу на память не скажу, это раздел о религиозной политике. Там и найдете ссылки на магов-персов и магов-персидское племя.
3.04.2009 - 01:12
В VII и первой половине VI в. до н.э. Мидия была центром иранской материальной и духовной культуры, которую впоследствии развили дальше персы
И что? Это доказывает, что провинция Мидия оставалась таковым центром и в Ахеменидской империи? Совершенно не доказывает.
thalys3.04.2009 - 01:46
Завоевание Мидии дало возможность Киру завербовать в свою армию отличных наездников. Подражая им, персы быстро приучили себя к верховой езде, и вскоре персидская конница и конные лучники стали лучшими в мире.
Понятие источник знакомо? ВОт и процитируйте источники, на основании коих появился данный, ха-ха, текст.
3.04.2009 - 01:46
Главным центром для ремонта кавалерии была Мидия , и этим объясняются усилия Селевкидов удержать во что бы то ни стало эту провинцию и эллинизировать ее, насколько это было возможно
Фантазии-с. Мидия была лишь источником комплектования одного из двух гвардейских конных отрядов и одним из многих центров катойкий.
Ну а насчет остальных Ваших, хм, мнений, дорогой thalys, они не стоят и потраченного Вами на набор их времени...