Похожие Темы

[Dry]

Брат Госпитальер (4.04.2009 - 01:51):

Цитата

Угу, была. А в Гренландии была такая маленькая метеостанция, что имелся аж ангар для захода субмарин, доты у входа и т.п., фотки, снятые нашими моряками-североморцами в 2000х лично видел. 

До сих пор данные исследовательских антарктических экспедиций  НАХОДЯТСЯ ПОД ГРИФОМ СЕКРЕТНО в США и Франции, а "Новая Швабия" - вовсе не миф.

Так а вот и крптоистория подоспела.

Цитата

Несколько баз было  на Мадагаскаре, этом огромном острове с очень мягким климатом и множеством укромных и удобных бухт. Он кстати служил главной стыковочной точкой немецких и японских сумбарин при передаче секретных схем, военных материалов и т.д.

Мадагаскар, напомню, в 1942 году был у вишистов отбит союзниками. А "главной стыковочной точкой" всю войну служил Пенанг.

Цитата

Ага. И вплоть до 1948 года, фактически вплоть до образования Израиля, случались "таинственные инциденты", особенно в южных морях, когда одиночные торговые параходы стран из бывшей антигерманской коалиции "случайно тонули" в результате непонятно чего...

Камрад, не нагоняйте на тему таинственности. Все У-боты конца войны уже давно посчитаны по головам. Пропавших без вести там не шибко много. Да и без лодок есть немало причин гибели судов на море после войны. Основная - МИНЫ.

[Qebedo]

Dry

4.04.2009 - 08:13

Так а вот и крптоистория подоспела.

Я смотрел фильм про НЛО третьего рейха - вещь сильная, но у меня сложилось стойкое впечатление, что авторы не очень-то скрывали, что стебутся Есть же сейчас даже жанр такой, не помню название - фальшивое документальное кино, где на полном серьёзе говорят про всякий цирк и йумор...

[Брат Госпитальер]

Dry

4.04.2009 - 08:13

Мадагаскар, напомню, в 1942 году был у вишистов отбит союзниками. А "главной стыковочной точкой" всю войну служил Пенанг.

Вот так и рассуждали адмиралы англо-саксонского альянса... никто их и не разочаровывал. Только факты остаются фактами - Мадагаскар - ОЧЕНЬ большой остров с весьма сложным рельефом и удобными для сокрытия субмарин бухтами, равно с населением, весьма благосклонно относившимся к немцам. И которые достаточно хорошо использовали базирование на Мадагаскар при перехвате судов на циркумафриканском транзите.

Кроме того, если Намибия, бывшая немецкая колония, где до сих пор чувствуется немецкое присутствие весьма, по береговому рельефу не подходила для базирования u-boats, то вот бывшие территории Германской Юго-Восточной Африки отлично подходили (взгляните, не рядом ли там случайно и Мадагаскар ?). Если же вспомнить наконец, что в многих странах Юга Африки с момента колониального освоения имелась значительная доля германоязычного населения, которое тем паче не испытывала никаких добрых чувств к Британии, которая лишила их многих прав и постоянно "делала ставку" на чёрнокожих...

Ну конечно, мины, мины... только кто-то их должен ставить, да и торпеду в борт отличить от мины в плохую погоду сложновато...

4.04.2009 - 08:13

Камрад, не нагоняйте на тему таинственности. Все У-боты конца войны уже давно посчитаны по головам. Пропавших без вести там не шибко много. Да и без лодок есть немало причин гибели судов на море после войны.

Официальная статистика : в боевых походах погибло 630 подлодок Кригсмарине, из них 123 ? в германских водах, 215 было уничтожено собственными командами или исчезло по различным небоевым причинам, 38 списано из-за повреждений и износа, 11 переданы другим государствам, 153 захвачено союзниками в ходе боевых действий, но в основном по итогам капитуляции. По другим данным из 820 германских подлодок, участвовавших с 1939 по 1945 год в "битве за Атлантику", 781 погибла. В общем как обычно со статистикой вопросы. Но главное - более 200 субмарин было потеряно по различным причинам или их судьба неизвестна (т.е. не просто взрованы своими командами при вспылтии во время боя и сдаче в плен, при попадании на мель и т.д., но из числа боеготовых подлодок Кригсмарине на весну 1945 г. несколько десятков субмарин бесследно исчезло по официальному окончании WWII, при этом они небыли взорваны командами, не участвовали в акциях коллективного суицида, небыли сданы союзниками и небыли уничтожены в последних боях. Гипотезы о том, куда они делись, можно строить различные, но без сомнения лишь некоторая часть из них нашла свою гибель на дне от мин и противолодочных сетей, большая же часть нашла своё прибежище в иных портах. Каких - вот вопрос... Причём это были субмарины не типов малого радиуса действия, а предназначенные для действий на дальних трансокеанических маршрутах...

[Qebedo]

4.04.2009 - 19:28

Кроме того, если Намибия, бывшая немецкая колония, где до сих пор чувствуется немецкое присутствие весьма, по береговому рельефу не подходила для базирования u-boats, то вот бывшие территории Германской Юго-Восточной Африки отлично подходили (взгляните, не рядом ли там случайно и Мадагаскар ?). Если же вспомнить наконец, что в многих странах Юга Африки с момента колониального освоения имелась значительная доля германоязычного населения, которое тем паче не испытывала никаких добрых чувств к Британии, которая лишила их многих прав и постоянно "делала ставку" на чёрнокожих...

И особенно если вместо этих "зказок" Вы приведете факты о том, где и как в Африке "поддерживали немцев" - тогда разговор из плоскости "фикшн" перенесется в историческую...
А то ведь можно заявить, что в Англии со времен англосаксов многие сочувствовали немцам

4.04.2009 - 19:28

только кто-то их должен ставить

на минах времен ВМВ до сих пор подрываются суда. Тем более сколько их плавало по миру незадолго после войны...

4.04.2009 - 19:28

они небыли взорваны командами, не участвовали в акциях коллективного суицида, небыли сданы союзниками и небыли уничтожены в последних боях.

полнимаете, есть еще такая категория - не смогли всплыть, получив повреждения (в бою, от стихии, напоровшись на рифы). В таких случаях никаких сведений о лодках быть не может в принципе. Но это объяснение куда проще, чем наличие "таинственного флота фашистов" - бритва Оккама

В общем, Вы опять у нас собираете "зказки" и "легендомифы"... Любите Вы это дело

[Брат Госпитальер]

Позволю напомнить - тема простая - покончил ли с собой Гитлер. Может да, а может нет. факт то, что именно ЕГО тело небыло найдено... Но факт и то, что после 1945 года он НИГДЕ не проявил себя даже как локально действующий политик...

Atkins

4.04.2009 - 08:13

А "главной стыковочной точкой" всю войну служил Пенанг.

Сравните масштаб, просто территорию Пенанга и Мадагаскара во первых, а во вторых, какой из этих островов находится на полпути между Сев.Европой и Южн.Японией, если вести его вокруг Африки (через Суэц сообщение было разумеется нереальным, А ВОТ ЕСЛИ БЫ РОММЕЛЬ ЕГО ЗАХВАТИЛ ? он ведь был от него в 250 км...).

Про поддержку местным белым населением (бурами, немецкими, голландскими и бельгийскими колонистами, португальцами) немцев в ЮгоВосточной Африке и на Мадагаскаре фактов достаточно много, и хотя до открытого восстания дело не дошло нигде, но пассивная поддержка достигала серьёзных масштабов. И не стоит забывать, что именно в ЮАР после WWII и особенно после 1947 года, когда основой государственного режима там стали идеи, созвучные вполне идеям НСДАП, нашли прибежище многие нацисты.

Итоги 1944 года были для Рейха неутешительными мягко говоря - потери возросли до катастрофического уровня, хотя на декабрь 1944 года Рейх располагал 408 боеспособными субмаринами. За 6 мес. 1945 года было произведено ещё 93 подлодки, хотя было потеряно несколько сотен, но примерно сотня на начало мая оставалась и не капитулировала... Они просто исчезли (были взорваны командами, были затоплены вместе с командами или ушли в неизвестном направлении).

Сбежать было на чём. И ТТХ нем.субмарин, особенно новейших типов (к примеру XXI) позволяли...

[Qebedo]

Брат Госпитальер
Вы это, чужих вопросов мне не приписывайте - не надо...

4.04.2009 - 21:47

Про поддержку местным белым населением (бурами, немецкими, голландскими и бельгийскими колонистами, португальцами) немцев в ЮгоВосточной Африке и на Мадагаскаре фактов достаточно много, и хотя до открытого восстания дело не дошло нигде, но пассивная поддержка достигала серьёзных масштабов.

Ссылки? А про буров - ничего, что они воевали против немцев в Африке? Как и бельгийцы, и голландцы...

4.04.2009 - 21:47

А ВОТ ЕСЛИ БЫ РОММЕЛЬ ЕГО ЗАХВАТИЛ ?

Это - в Альтернативный...

[Брат Госпитальер]

Так всё же видимо удалось убедить камарадов в том, что если бы Алоизыч захотел, то он смог бы утечь за бугор, благо дело было на чём ? Вот захотел ли... А может как Борман или как фон Бок - выбирался из Берлина и шальной авианалёт...

Atkins

4.04.2009 - 21:51

А про буров - ничего, что они воевали против немцев в Африке? Как и бельгийцы, и голландцы..

Это где же ? уж не в составе ли английской армии "Нил" ? По моей информации те части, которые были переведены для боёв с немцами из Южной Африки, были сформированы в абсолютном большинстве из местных англичан, буров там практически небыло. А голландцы то тут причём ? типа которые были в ЮАС ?

[Qebedo]

Брат Госпитальер

6.04.2009 - 09:08

По моей информации те части, которые были переведены для боёв с немцами из Южной Африки, были сформированы в абсолютном большинстве из местных англичан, буров там практически небыло

Хреновая у Вас информация. Дивизия Клоппера, капитулировавшая в Тобруке, была не английской, а 2-й южноафриканской. ЮАС участвовал во ВМВ на стороне антигитлеровской коалиции - к сведению...
Специально для того, чтобы у Вас была достоверная информация:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
читайте, просвещайтесь...

6.04.2009 - 09:08

А голландцы то тут причём ?

Со списком стран, воевавших против Германии во ВМВ, хорошо знакомы?

[Dry]

А если еще вспомнить, что буры воевали против немцев еще и в Первую Мировую...
Именно с их прибытия на театр у Леттова начались проблемки.

[Брат Госпитальер]

Atkins, к сожалению ссылка битая, а вот тут подробно о том, сколь якобы единодушно южноафриканцы поддерживали союзников Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Важный момент - речь про белых южноафриканцев, а там очень различные народности. Про чёрных же, которых англичане очень любили использовать, вообще особая речь...

Atkins

6.04.2009 - 12:00

Дивизия Клоппера, капитулировавшая в Тобруке, была не английской, а 2-й южноафриканской.

Угу, только доля англосаксов-уитлендеров там какая была ? и такие подразделения как "шотландские батальоны" в её составе- это что, тоже из белых южноафриканцев германского происхождения ?


Про Голландцев и кто за кого воевал : их вклад в составе ВС Рейха был более значительный, чем на стороне антигитлеровской коалиции в том же 1940 г. при независимом государстве. Для справки, была целая дивизия СС Нидерланды :
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Так что всё далеко не так однозначно...