Сообщество Империал: Адвокатская монополия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Чиполлино

Адвокатская монополия

Попытка государства упорядочить оказание юридических услуг
Тема создана: 13 Ноябрь 2015, 09:11 · Автор: Чиполлино
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 21 · Просмотров: 1 905
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Чиполлино
  • Imperial
Imperial
Итальянский лук
1 545
168
284
3 569
3

Дата: 13 Ноябрь 2015, 09:11

Министерство юстиции заканчивает подготовку концепции регулирования рынка юридической помощи, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Об этом на прошлой неделе рассказал заместитель министра юстиции Юрий Любимов во время заседания рабочей группы. По его словам, основные позиции реформы согласованы. Впрочем, некоторые разногласия еще остались. В частности, Федеральная палата адвокатов (ФПА) и юрфирмы придерживаются разных подходов к вопросу независимости адвоката и его работы по найму.

В адвокатуру, согласно концепции, должны войти все юристы, кроме корпоративных. Эта идея критиковалась самими юристами. По их мнению, реформа теряет смысл, если не распространять ее на юристов, работающих по трудовому договору. Подход, при котором требования об адвокатской тайне, о конфликте интересов и повышении квалификации распространяются только на адвокатов, юристы считают несправедливым (см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Ильи Кавинского).

Действующие юристы с пятилетним стажем и юридическим образованием смогут попасть в адвокатуру в упрощенном порядке, сдав экзамен на знание Закона об адвокатуре. Однако в самом Минюсте настаивают на необходимости специализации. Концепция предусматривает возможность сдачи вступительного экзамена по специализации. Против упрощенного порядка выступал ранее и Совет по правам человека (СПЧ) при Президенте, опасавшийся, что это приведет к снижению качества юридической помощи по уголовным делам. В качестве альтернативы СПЧ предлагал ввести институт независимых «бизнес-адвокатов», которым будет запрещено участвовать в уголовных делах (см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

Остались разногласия и по другим вопросам концепции. В частности, это касается подхода к независимости адвоката и его работы по найму. Так, ФПА считает, что следует сохранить существующую схему, по которой при работе с доверителем адвокатские образования не действуют от своего имени. Другого мнения придерживаются представители юрфирм. Они настаивают, что адвокатское образование должно иметь возможность заключать соглашение с клиентом от своего имени, а не от имени отдельного адвоката. Это поможет создать крупные структуры, конкурирующие с иностранными юрфирмами, считают в юридическом бизнесе.

Впрочем, срок окончания реформы до сих пор не обозначен. Предполагается, что законопроект о профессиональной юридической помощи будет внесен только в 2017 году. Концепция, над которой сейчас завершается работа, должна быть готова до конца года. Ранее планировалось закончить ее в III квартале 2014 года, однако срок был перенесен по просьбе Минюста (см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).
Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
:ps: Коллеги, делимся мнением. Особо интересно какие советы дают преподаватели будущим юристам-студентам в связи с данной юридической реформой.
     Чиполлино
    • Imperial
    Imperial
    Итальянский лук
    1 545
    168
    284
    3 569
    3

    Дата: 18 Ноябрь 2015, 20:32


    Цитата

    В Федеральную Антимонопольную Службу РФ
    Адрес: 125993,Д-242, ГСП-3,
    г. Москва, ул. Садовая-Кудринская, д. 11.

    Заявитель: ООО «Офис XXI» в лице директора
    Дождева Константина Александровича
    ОГРН: 1102632000195, ИНН: 2632097329
    Адрес: 357500, Ставропольский край,
    г. Пятигорск, Кисловодское шоссе, 2.

    Заявитель: ООО «ЛЮТЕНКОВ ИЛИИН ВАСИЛЬЧЕНКО И ПАРТНЕРЫ» в лице управляющего партнера Лютенкова Вадима Валерьевича.
    ОГРН: 1157627019780, ИНН: 7604285390
    Адрес: 150001,Ярославская область,
    г. Ярославль, ул. Фабричная, д. 28.

    Заявитель: ООО «Юридическое агентство «Михаил Архангел» в лице генерального директора Доценко Максима Валерьевича
    ОГРН: 1142907000224, ИНН: 2907015820
    Адрес: 105064, Москва, ул. Старая Басманная, д. 6, стр. 3
    (для Скарабевского К.А.)
    Тел.: 8 (909) 552-42-71, e-mail: Dotsenko-Maksim@yandex.ru

    Заявитель: Виденский Денис Александрович
    паспорт серия 75 11 номер 935682 выдан отделом УФМС России по Челябинской области в Ленинском районе гор. Челябинск 08.08.2011 код 740-054
    Адрес: 454010 г. Челябинск, ул. Пограничная, д.26 кв. 6
    Тел.: 8 (952) 517-20-86, 8 (906) 894-57-32, e-mail: denisvidenskii@gmail.com

    Заявитель: Кроликов Артур Фаустович
    паспорт серия 73 11 номер 856295
    выдан Отделом УФМС России по Ульяновской области в г. Ульяновске 22.09.2011 г. код 730-028
    Адрес: 357500, Ставропольский край,
    г. Пятигорск, Кисловодское шоссе, 2.

    Ответчик: Министерство юстиции РФ
    Адрес: 119991, г. Москва, ул. Житная, д. 14.

    Заинтересованное лицо:Администрация Президента РФ
    Адрес: 103132, г. Москва, Старая пл., д. 4
    Заинтересованное лицо:Правительство РФ
    Адрес: 103274, г. Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2.
    Заинтересованное лицо: ОБЩЕРОССИЙСКАЯ НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАЛАТА АДВОКАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Адрес: 119002, г. Москва, пер. Сивцев Вражек, д. 43




    ЖАЛОБА
    на нарушение антимонопольного законодательства РФ
    представителями Министерства юстиции РФ


    В настоящее время, в соответствии с Посланием Президента РФ и утверждённой Правительством РФ Постановлением № 312 от 15.04.2014 года Программой РФ «ЮСТИЦИЯ» (далее Программа) идет реализация пункта 1 приложения 3 Программы «Юстиция» - об утверждении Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи, предусматривающей обеспечение доступа граждан и юридических лиц на получение квалифицированной юридической помощи (далее – «Концепция регулирования рынка профессиональной юридической помощи»).

    Программа не предусматривает заранее определенный механизм регулирования рынка профессиональной юридической помощи путем введения монополии одного из субъектов оказания профессиональных юридических услуг, а именно адвокатов.

    Однако в печатном издании «Ведомости» № 3951 от 02.11.2015 была опубликована статья под заголовком: «Юрьев день для юристов», автор Анастасия Корня, из которой следует: Министерство юстиции РФ, разработчик проекта «Концепция регулирования рынка профессиональной юридической помощи», преследует интересы не граждан Российской Федерации, осуществляющих предпринимательскую деятельность, не интересы государства, заинтересованного в поддержке предпринимательства в Российской Федерации, а по факту, одной группы профессиональных участников рынка юридических услуг, интересы которой представляет НКО "ОБЩЕРОССИЙСКОЙ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАЛАТА АДВОКАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (далее – ФПА РФ), которая в соответствии сФедеральным законом № 63-ФЗ от 31.05.2002 г. «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» не является профессиональным сообществом адвокатов, не входит в систему органов государственной власти и органов местного самоуправления, вследствие чего не является организацией, в интересах которой может выступить Министерство юстиции РФ, в части делегирования ФПА РФ всех полномочий по осуществлению профессиональной деятельности в области оказания юридических услуг на всей территории Российской Федерации».

    Проект «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи», подготовленный рабочей группой Министерства юстиции РФ, предполагает введение исключительного права адвокатов на судебное представительство (защиту) как вида деятельности, осуществляемой на постоянной профессиональной основе. При этом предполагается монопольное право адвокатов не только в уголовном, но и в гражданском, и в арбитражном процессах.

    Предполагаемая полная монополия на судебное представительство во всех видах судебных процессов, предоставленная исключительно адвокатам, исключает возможность работы на рынке профессиональных юридических услуг всех иных субъектов предпринимательской деятельности (юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан, оказывающих профессиональные услуги в области права по гражданско-правовым договорам), что неизбежно повлечет нарушение прав на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности огромного числа граждан, субъектов оказания профессиональных юридических услуг.

    Из чего мы усматриваем, что действия Министерства юстиции РФ, посредством рабочей группы по разработке проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи», включающей государственных служащих Министерства юстиции РФ, совместно с представителями ФПА РФ, а именно со статс-секретарем ФПА РФ – заместителем президента ФПА РФ по взаимодействию с государственными органами Константином Добрыниным, вице-президентом ФПА РФ – представителем Совета ФПА РФ в Приволжском федеральном округеНиколаем Рогачёвым, вице-президентом ФПА РФ – представителем Совета ФПА РФ в Южном федеральном округе Геннадием Шаровым, советником ФПА РФ Игорем Пастуховым и Максимом Семеняко, членом Комиссии ФПА РФ по этике и стандартам – президентом Некоммерческого партнерства «Объединение корпоративных юристов» Александрой Нестеренко и вице-президент Гильдии российских адвокатов Сергеем Юрьевым, являются нарушением антимонопольного законодательства Российской Федерации.

    Кроме того, действия Министерства юстиции РФ, предполагающие конечной своей целью введение полной адвокатской монополии на судебное представительство, и создание административных барьеров на осуществление судебного представительства иных лиц, не адвокатов, посредством введения административной ответственности за «незаконную деятельность» по оказанию юридической помощи в нарушение установленного порядка адвокатской монополии на судебное представительство путем внесения соответствующих дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, создают угрозу прямого нарушения конституционных прав граждан, а именно права на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности, закрепленное п. 1 ст. 34 Конституции Российской Федерации, и право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию, закрепленное п. 1 ст. 37 Конституции Российской Федерации.

    В соответствии со ст.12 ГК РФ защита гражданских прав осуществляется в том числе путем пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения. На основании чего заявители обращаются в Федеральную Антимонопольную Службу России с прошением прекратить указанную деятельность Министерства юстиции РФ по утверждению проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи», направленной на установления режима полной адвокатской монополии на судебное представительство в Российской Федерации.

    В соответствии с ч.1 ст.15 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции», федеральным органам исполнительной власти, органам государственной власти субъектов Российской Федерации, органам местного самоуправления, иным осуществляющим функции указанных органов органам или организациям, организациям, участвующим в предоставлении государственных или муниципальных услуг, а также государственным внебюджетным фондам, Центральному банку Российской Федерации запрещается принимать акты и (или) осуществлять действия (бездействие), которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции, за исключением предусмотренных федеральными законами случаев принятия актов и (или) осуществления таких действий (бездействия).

    В соответствии со ст.16 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции», запрещаются соглашения между федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными осуществляющими функции указанных органов органами или организациями, а также государственными внебюджетными фондами, Центральным банком Российской Федерации или между ними и хозяйствующими субъектами либо осуществление этими органами и организациями согласованных действий, если такие соглашения или такое осуществление согласованных действий приводят или могут привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции.

    В соответствии с п.3.8. Административного регламента Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по возбуждению и рассмотрению дел о нарушениях антимонопольного законодательства Российской Федерации, утвержденного Приказом ФАС России от 25.05.2012 N 339 «Об утверждении административного регламента Федеральной антимонопольной службы по исполнению государственной функции по возбуждению и рассмотрению дел о нарушениях антимонопольного законодательства Российской Федерации», в случае невозможности представления документов, свидетельствующих о признаках нарушения антимонопольного законодательства, указывается причина невозможности их представления, а также предполагаемые лицо или орган, у которых документы могут быть получены.

    Заявители указывают, что подготовка проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи», ведется Министерством юстиции РФ в закрытом, не публичном формате. Проект «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи» не проходил общественных слушаний и не размещен на официальных сайтах государственных органов Российской Федерации. Проект «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи» не находится в публичном доступе, позволяющем всем заинтересованным сторонам ознакомится с указанным документом.

    В силу чего заявители не располагают официальным текстом проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи».

    По указанной причине невозможности представления вышепоименованного документа, заявитель полагает, что указанный документ может быть получен у ответчика по делу - Министерства юстиции РФ.

    Заявители являются участниками (субъектами) рынка профессиональных юридических услуг на территории Российской Федерации.

    Заявители осуществляют экономическую деятельность по профессиональному юридическому консультированию и судебному представительству в соответствии с кодом 74.11 ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ПРАВА по ОКВЭД, и оказывают юридические услуги всем заинтересованным лицам в рамках гражданских и арбитражных процессов на всей территории РФ.

    Действиями Министерства юстиции РФ в настоящее время могут быть причинены убытки заявителям, так как в случае принятия «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи» на указанных в жалобе условиях заявители будут не вправе заключать долгосрочные договора (от 1 года и более) с корпоративными клиентами на оказание им профессиональной юридической помощи в силу их неисполнимости вследствие введения полной адвокатской монополии на судебное представительство.

    В силу указанных причин заявители могут понести серьезные убытки, покрытие которых не предусмотрено Программой «Юстиция».

    В настоящее время, в связи с указанными действиями Министерства юстиции РФ при реализации Программы «Юстиция», заявители могут оказаться в ситуации, в которой будут вынуждены приостановить свою хозяйственную деятельность.

    При этом, оценивая вышеуказанные действия Министерства юстиции РФ, следует учитывать, что члены ФПА РФ, адвокаты – это по сути своей (де факто) – индивидуальные предприниматели и непосредственные участники экономических отношений на рынке оказания профессиональных юридических услуг в Российской Федерации.

    На каком законном основании Министерство юстиции РФ отстаивает интересы одной группы профессиональных участников рынка юридических услуг, интересы которой представляет НКО «ОБЩЕРОССИЙСКОЙ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ «ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАЛАТА АДВОКАТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», для целей получения этой группой субъектов экономической деятельности абсолютно всей экономической выгоды от предпринимательской деятельности на рынке юридических услуг, программа «Юстиция» не указывает.

    В соответствии с вышеизложенным, руководствуясь ст.ст. 15, 16, 39 (ч. 2, п. 2, 4), 41.1, 47.1 ФЗ № 135-ФЗ от 26.07.2006г.,

    ПРОСИМ:

    1. Объединить в одно производство дела по жалобам, направленным в адрес ФАС РФ по схожим доводам и обстоятельствам.
    2. Истребовать из редакции печатного издания «Ведомости» номер № 3951 от 02.11.2015.
    3. Истребовать материалы (проект, план работы, протоколы) заседаний рабочей группы по подготовке проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи, предусматривающей обеспечение доступа граждан и юридических лиц на получение квалифицированной юридической помощи».
    4. Признать деятельность Министерства юстиции РФ в рамках Программы «Юстиция» при подготовке проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи, предусматривающей обеспечение доступа граждан и юридических лиц на получение квалифицированной юридической помощи», в части положений предусматривающих введение полной адвокатской монополии на судебное представительство, как противоправную деятельность по искусственному созданию монополии на территории РФ в интересах одной группы хозяйствующих субъектов.
    5. Признать деятельность Министерства юстиции РФ в рамках Программы «Юстиция» при формировании проекта «Концепции регулирования рынка профессиональной юридической помощи, предусматривающей обеспечение доступа граждан и юридических лиц на получение квалифицированной юридической помощи» в части искусственного создании монополии на территории РФ недобросовестной конкуренцией.
    6. Решение по данному заявлению направить каждому из заявителей по указанным адресам в возможно короткий срок.

    ПРИЛОЖЕНИЯ:

    1. Копия страницы интернет версии статьи печатного издания «Ведомости» (Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).
    2. Копия текста статьи из интернет – версии печатного издания.
    3. Копии заявления по числу лиц.

    ПОДПИСИ ЗАЯВИТЕЛЕЙ ЖАЛОБЫ:

    Подписи каждого из заявителей настоящей коллективной жалобы в ФАС РФ проставляются на персональном экземпляре жалобы, который направляется независимо от других заявителей. Данную жалобу с выполненной собственноручно подписью подписавший ее заявитель отправляет посредством ФПС РФ или через многофункциональный центр 18.11.2015 года. При этом Заявитель ____________________________________, подтверждает свою солидарность с доводами и требованиями, изложенными в настоящей коллективной жалобе, подписанной другими заявителями.

    Заявитель ООО «Офис XXI»
    Директор ______________________________________________ Дождев К.А.
    м.п.

    Заявитель ООО «ЛЮТЕНКОВ ИЛИИН ВАСИЛЬЧЕНКО И ПАРТНЕРЫ»
    Управляющий партнер __________________________________________ Лютенков В.В.
    м.п.

    Заявитель ООО «Юридическое агентство «Михаил Архангел»
    Генеральный директор ____________________________________ Доценко М.В.
    м.п.

    Заявитель _____________________________ Виденский Денис Александрович
    Заявитель _____________________________ Кроликов Артур Фаустович

    Дата подписания жалобы: 18.11.2015 года
       ШиП
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      5 804
      178
      2 477
      20 777
      1

      Дата: 18 Ноябрь 2015, 20:52

      Ну а чего - всё по делу, правда я как-то слабо вижу перспективу решения данного вопроса на уровне ФАС.

      З.ы. я так понял из текста, что жалоба не первая?
         Чиполлино
        • Imperial
        Imperial
        Итальянский лук
        1 545
        168
        284
        3 569
        3

        Дата: 18 Ноябрь 2015, 21:07

        ШиП (18 Ноябрь 2015, 20:52):

        З.ы. я так понял из текста, что жалоба не первая?
        Для самого автора это первая жалоба на монополию (видимо, он предполагает, что, возможно, были такие инициативы и до него), которая ещё даже не направлена, а выставлена им на "общественные слушания". Автор ждёт предложений и дельных замечаний.
           ШиП
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          5 804
          178
          2 477
          20 777
          1

          Дата: 18 Ноябрь 2015, 21:23

          Чиполлино
          Да, пардон, по ссылке не прошел :001:
             Чиполлино
            • Imperial
            Imperial
            Итальянский лук
            1 545
            168
            284
            3 569
            3

            Дата: 19 Ноябрь 2015, 22:23

            Комментаторы инициативы подачи жалоб в ФАС на адвокатскую монополию уже направили несколько жалоб (на основе жалобы автора) в свои территориальные отделы ФАС. Будем ждать результат. Хотя почему-то мне думается, что ничего из этого толкового не выйдет.
               Чиполлино
              • Imperial
              Imperial
              Итальянский лук
              1 545
              168
              284
              3 569
              3

              Дата: 13 Февраль 2016, 13:19

              Клятвенное обещание адвоката. 1866-1917 гг.

              Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием и животворящим крестом Господним, хранить верность Его Императорскому Величеству Государю Императору, Самодержцу Всероссийскому, исполнять в точности и по крайнему моему разумению законы Империи, не писать и не говорить на суде ничего, что могло бы клониться к ослаблению Православной церкви, государства, общества, семейства и доброй нравственности, но честно и добросовестно исполнять обязанности принимаемого мною на себя звания, не нарушать уважения к судам и властям и охранять интересы моих доверителей или лиц, дела которых будут на меня возложены, памятуя, что я во всем этом должен буду дать ответ пред законом и пред Богом на страшном суде его. В удостоверение сего целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.

              ЦИАМ. Ф. 1697. Оп. 1. Д. 25. Л. 97. Типографский экз.
              «Пред законом и пред Богом…» Клятва адвоката. 1866 г.

              Опубликовано в журнале «Отечественные архивы» № 1 (2005 г.)

              Профессиональная (т.н. присяжная) адвокатура в России формировалась по Судебным уставам 1864 г. на волне общественного подъема и в ходе «великих реформ» начала 60-х гг. XIX в. Александр II признал необходимость адвокатуры, хотя и помнил, конечно, зарок своего отца, Николая I: «Пока я буду царствовать, России не нужны адвокаты, без них проживем»1.

              Поскольку Судебные уставы 1864 г. вступили в действие 17 апреля 1866 г., именно эта дата считается днем рождения российской адвокатуры, которая явила собой самоуправляющуюся корпорацию, сословие присяжных поверенных2. Каждый вновь принятый в него получал свидетельство и значок присяжного поверенного (серебряный, с изображением герба судебного ведомства, в дубовом венке), учрежденный Государственным советом 22 января 1866 г. Значок полагалось носить в петлице на левой стороне фрака. После этого новоиспеченный адвокат давал «Клятвенное обещание» – присягу, к которой его приводил священник в присутствии председателя и членов местного окружного суда, что фиксировалось в протоколе3.

              Текст «Клятвенного обещания», где витиевато сочетались верноподданничество, богобоязненность и профессиональное достоинство, сохранился в архиве Совета присяжных поверенных округа Московской судебной палаты. Это типографский текст на листе с грифом «Для присяжных поверенных».

              Вступительная статья, подготовка текста к публикации и комментарии Н.А. ТРОИЦКОГО.
              1 Колмаков Н.М. Старый суд // Русская старина. 1986. № 12. С. 536.
              2 См. об организации, правах и обязанностях присяжной адвокатуры: Судебные уставы 20 ноября 1864 г. с рассуждениями, на коих они основаны. СПб., 1867. Ч. 3. Разд. 9. Гл. 2. С. 353 – 406.
              3 ЦИАМ. Ф. 1697. Оп. 1. Д. 25. Л. 225.
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                5 804
                178
                2 477
                20 777
                1

                Дата: 13 Февраль 2016, 19:25

                Чиполлино
                Чего ты это сюда-то? В историю, в историю.... :0142:
                   Чиполлино
                  • Imperial
                  Imperial
                  Итальянский лук
                  1 545
                  168
                  284
                  3 569
                  3

                  Дата: 13 Февраль 2016, 22:20

                  ШиП, да подумал зачем новую тему открывать, когда, вроде бы как, тут адвокатов обсуждаем.
                  :ps: Кстати, правительственная комиссия завернула программу "Юстиция" на доработку. Теперь планируется реализовать реформу в 2017 году.
                     ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    5 804
                    178
                    2 477
                    20 777
                    1

                    Дата: 14 Февраль 2016, 05:24

                    Это я к тому, что те присяжные поверенные и нынешние адвокаты - разные разницы :0182:
                       Чиполлино
                      • Imperial
                      Imperial
                      Итальянский лук
                      1 545
                      168
                      284
                      3 569
                      3

                      Дата: 01 Март 2016, 21:40

                      ШиП

                      По сабжу - я когда прихожу в арбитраж и у меня оппонент - адвокат, мне легко. Легко потому, что (зачастую) они приходят неподготовленными к делу, легко потому, что они (зачастую) не знают судебной практики, легко, потому, что они нихрена не понимают в специфике бизнеса, интересы которого представляют (и не пытаются).
                      На прошлой неделе-таки началось моё дело по краденной фотографии (защита прав правообладателя) в арбитраже.

                      Значит, сижу на диванчике в коридоре, жду заседание, хардкорчик гоняю в MP3'шнике, никого не трогаю. Смотрю, буээ, идёт оппонент - мужчина лет за 40, в костюмчике. Думаю, адвокат какой, ну точно адвокат, практически только они так на суды мои приходят.

                      В общем, по сабжу, оппонент так читал моё исковое заявление, что спутал истца (нас) с ответчиком (со своим доверителем) и на полном серьёзе задвигал судье, что, по Оруэллу, 2+2=5 :) КОгда я ему начал разъяснять, что он спутал истца с ответчиком и доводы, которые он приписывает нам, на самом деле являются доводами его доверителя, то оппонент даже глазом не моргнул :D Я так и не понял: то ли он действительно верит в то, что говорит, либо это тактика такая.
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: Вчера, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: Вчера, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        American Civil War
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:34
                        A Proper Empire: Terra Incognita
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:03
                        British East India Company - The Indian Mutiny
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:57
                        The Rights of Man
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:37
                        1800
                        Дата: 19 Янв 2020, 00:02
                        Troy Total War
                        Дата: 14 Янв 2020, 15:23
                        Classical Age TW: Mithridatic Wars
                        Дата: 11 Янв 2020, 14:24
                        Gothic Total War: Chronicles Of Myrtana
                        Дата: 09 Янв 2020, 21:53
                        • 3 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 17 Фев 2020, 17:08 · Счётчики