Похожие Темы

[Haktar]

Итак представим таковую ситуацию:
Советский Союз после пакта Молотова-Риббентропа решает оставаться полностью нейтральным в конфликте стран Оси с англосаксами. СССР не вмешивается в дела Германии, Германия не вмешивается в дела СССР.

Англия остаётся один на один в войне с Германией и её союзниками. США продолжает сражаться с Японией.
Что делать США? Естественно впрячься за Англию, так как дни Англии сочтены.

Смогли ли бы США противостоять одни Германии, Японии и Италии?

[ESoledad]

Haktar (14 ноября 2015, 00:26):

Итак представим таковую ситуацию:
Советский Союз после пакта Молотова-Риббентропа решает оставаться полностью нейтральным в конфликте стран Оси с англосаксами. СССР не вмешивается в дела Германии, Германия не вмешивается в дела СССР.

Англия остаётся один на один в войне с Германией и её союзниками. США продолжает сражаться с Японией.
Что делать США? Естественно впрячься за Англию, так как дни Англии сочтены.

Смогли ли бы США противостоять одни Германии, Японии и Италии?

Не понятно - Соединенное Королевство все-таки где? Исхожу из того, что там же.

Смогли бы. Никто не стоит за спиной и не ноет "О-о-о-ткройте Второй фронт, немедленно!!11". Не надо организовывать Северные, Иранские, Дальневосточные конвои. Можно сосредоточится исключительно на самих себе.
США и в реале в одну харю растоптали Японию, и в альтернативе растоптали бы. Вожможно позже, чем в реальности. Япония все равно достигла разумных пределов своего расширения и непосредственно против США она ничего серьезного не могла предпринять.
Соединенное Королевство само себя уже обезопасило от вторжения, что изменилось бы? Ничего. Как и в реале прибыли бы американские сухопутные войска и авиация - высадка немцев из теоритически возможной становится невозможной априори.
Американская и британская авиация вбомбливала бы Германию в каменный век. В реале 70 процентов германской истребительной авиации боролись на Западе, добавление к этим силам истребителей с "Востока" не изменило бы в корне положение.
Превосходство союзного флота так и было бы подавляющим - союзники свободны в выборе места и времени высадки десанта.
Непосредственного контакта с вермахтом фактически нет, за исключением может быть Африки и Ближнего Востока.
Экономический потенциал США и Британской Империи все равно гораздо выше, чем у Германии и ее союзников.
Апофеоз - атомные бомбы сброшенные на Германию.

[Gierax]

Я думаю Англии бы не было. Германия все же смога бы её сломить и захватить северную Африку и нефть Ближнего востока. Про какой-то реальный десант в США речи быть не может. Без Британии десант в Европу тоже не реален. Изматывающая война на море и мир? Воевать в Африке и идти в Европу через Италию? Возможно.

[Tiberius S. Gracchus]

Появилась бы нефть у немцев - ничего не поменялось бы. К десанту на Британские острова Германия не была и вряд ли могла бы быть готова. Да, Британии раньше бы пришлось отказаться от своих колоний, но на своих островах себя отстояла бы. При поддержке США, тем более. Ну, а при таком раскладе, - и переброска сил США, Австралии, Канады в Британию, череда "дней "Д" и долговременное противостояние на истощение ресурсов. Всплеск национально-освободительных движений (от чего Британия с союзниками застрахованы) в Европе, их поддержка со стороны США и Гитлер опять же оказывается скованным несколькими фронтами.
Как то так. Ну и, конечно же, ядерная атака. При том не факт, что в одну только сторону, вопрос только в том, кто быстрее. Британии, скорее всего, пришлось бы несладко, но с возможной ситуацией в самой Европе, Гитлер бы уже не совладал. А ЯО для массированных атак просто не было бы в необходимом кол-ве. Но и в целом, сформировалась бы в любом случае такая обстановка, что СССР всё равно был бы вынужден включиться в противостояние, но это уже другая история...

[Yellow Wolf]

Собственно, Гитлер потому и решил напасть на СССР, что оказался в стратегическом тупике. С Англией он ничего сделать не мог, а в перспективе за спиной Англии стояли США, то есть, к английскому флоту, который один был намного сильнее германского, добавлялся еще и американский. После этого всякая надежда на форсирование Ла-Манша и высадку немецких войск в Британии становилась даже больше, чем просто иллюзорной. Единственный шанс для Германии перевести борьбу в патовое положение заключался в том, чтобы взять под контроль огромные природные, производственные и людские ресурсы СССР, что Гитлер и попытался сделать в 1941 году. Так что в предлагаемом варианте и при условии нейтралитета СССР поражение Германии становилось неизбежным.

[Маринист]

Абсолютный нереал. не для того США провоцировали Японию на развязывание войны и снабжали Англию, к середине 1941 г. взяв на себя охрану британских конвоев. Другой вопрос - если США не вмешаются в войну Германии и СССР, а Япония нападет на Советский Союз - тогда возможности забодать Германию у США будут сомнительными...

[Tiberius S. Gracchus]

Маринист (14 ноября 2015, 10:20):

Абсолютный нереал. не для того США провоцировали Японию на развязывание войны и снабжали Англию, к середине 1941 г. взяв на себя охрану британских конвоев. Другой вопрос - если США не вмешаются в войну Германии и СССР, а Япония нападет на Советский Союз - тогда возможности забодать Германию у США будут сомнительными...

Я что-то не понял вашей модели... То есть, СССР уже проигравшая сторона? Оттого Германия столь сильнее США становится?

[Jackel]

ESoledad (14 ноября 2015, 01:14):

Американская и британская авиация вбомбливала бы Германию в каменный век. В реале 70 процентов германской истребительной авиации боролись на Западе, добавление к этим силам истребителей с "Востока" не изменило бы в корне положение.

Апофеоз - атомные бомбы сброшенные на Германию.

А вот это в данном случае просто смешно. 70%... а че тогда не написать сразу - 100? Это смотря какой ИА и в какой период. Если даже просто все истребители и средства ПВО в реале имевшиеся на ВФ будут воевать против англо-амеровских бомберов - перспективы этих бомбёров уже становятся довольно грустными. А ведь ИРЛ, в условиях тяжелейшего восточного фронта, всё время откатываясь назад и теряя территории и ресурсы немцы умудрялись удерживать или даже наращивать уровень производства - и падал он в основном из-за потери тех или иных ресурсов, оставшихся на оставленных территориях, а не от бомбардировок. "Вбомбить в каменный век" "союзнички" немцев могли разве что в чьих либо влажных мечтах - в реале всё заключилось в разрушении городов типа того же Дрездена или Гамбурга, причем в первом случае - при чистом небе и минимуме ПВО. Здесь же, при отсутствии всепожирающего ВФ и необходимости клепать море танков, артиллерии, стрелковки и гигантского кол-ва боеприпасов к ним и постоянного их совершенствования немцы могли сосредоточится на строительстве и развитии ВВС и ВМФ. Массовое строительство реактивных истребителей и зенитных ракет, да еще скорее всего и раньше чем в РЛ гарантированно закапывало орды союзнических бомберов (особенно английских) и делало их бесполезным хламом. Лодки 21-й и 23-й серий тоже заметно прибавляли в количестве, как и остальные корабли.

ПыСы. А атомные бомбы до Германии в таком случае скорее всего просто не долетели бы - благо их носитель был бы разорван в клочья ракетно-пушечным огнём машин наподобие Та-183 или Но-IX еще где-нибудь над бывшей Францией. После чего немцы испытали бы свою атомную бомбу - на Нью-Йорке или Вашингтоне...

[Alexix]

Я так понимаю, Хактар предлагает альтернативку 1939 года, максимально приближённую к действительности.
Для этого нужно определиться, какие цели в реальности преследовали Германия, США, Британия, СССР И Япония - главные игроки той эпохи.
1. Япония. Главная задача Японии состояла в обеспечении государства ресурсами для развития экономики. Соответственно главное препятствие для Японии было со стороны США. Война между ними была неизбежна. Шансы Японии выиграть у Штатов были малы, но у японцев не было выбора.
2. СССР. Союз преследовал извечную российскую проблему - собирание земель после очередного государственного кризиса. Так было после 1612 года. Так было после 1917 года. Кто-то скажет что это всё агрессия и экспансия. Наверное, в какой-то мере это так. Но таковы мотивы действий.
3. Британия. Задача Британии состояла в сохранениние имперских колоний и влияния в мире. Первостепенной целью было развязать войну в континентальной Европе, направить Гитлера против СССР, а потом, когда воюющие страны обескровятся, явиться в качестве главного демократического освободителя от нацизма и коммунизма, и установить свой порядок.
4. Германия. Тут проще всего. Униженная в ПВМ Германия желала реванша. Если принять условие Хактара о ненападении на СССР, Германия все устремления обратит против Британии. Гесс останется в Германии, и операция "Морской Лев" станет реальностью. Британские острова в перспективе обречены. Так как там и никогда не было сухопутных сил, адекватных германским. Здесь можно только спорит о том, смогут ли ВМС Британии защить метрополию от вторжения.
5. США. Задача Штатов, по отношению к Европе, состояла в том чтобы решить задачи по сокрушению единственного на тот момент соперника - Великобритании. Лишить её статуса экономической, колониальной и морской сверхдержавы. Германия и СССР не соперник для Штатов в силу континентальной ориентированности этих стран. США стремительно становилась морской сверхдержавой, и единственным соперником для них была Британия. Значит, прикрываясь внешними дипломатическими движениями, главной задачей для США было поощрение фюрера на войну с Британией.

Вот, собственно начальные устремления главных задействованных государств. Но так как у нас рассматривается ветка параллельной реальности, то прошу учесть, что в даной реальности Германия может создать атомное оружие вровень с США. А учитывая создание в Германии ракетной промышленности - чего совершенно нет в других странах, то создание МБР вполне реально.
Если учесть начальный постулат о непротивостоянии СССР и Германии, то вся Европа до границ с Союзом окажется в зоне влияния Рейха. Северная Африка так же. СССР расширит свою зону на Иран и Северный Китай. США, сокрушив Японию распостранит своё влияние на Юго-Восточную Азию и Южную часть Китая. Япония будет оккупирована Штатами. У Британии останется часть колоний. Например Индия.
Что может быть дальше неизвестно, так нет вводных для дальнейшего развития мировых событий.

[Старый]

Вообще-то США старалась напрямую в войну не вступать (до декабря 1941 года), придерживаясь нейтралитета...
По условиям - СССР как-бы не является прямым противником Германии, значит не нужно основные боеспособные силы держать на востоке, просто их все использовать на западе...
В таком раскладе "Морской Лев" точно бы состоялся и Великобритания бы "кончилась" (особенно, если учитывать нацистское лобби в правительстве и парламенте)...
США, имея часть производственных мощностей в Европе (в т.ч. и в Германии), так и не стали бы начинать военные действия против Гитлера, а просто бы заключили мирный договор и разделили бы сферы влияния на планете...
Япония бы осталась один-на-один с США и, естественно, проиграла бы...

В дальнейшем "договорившиеся стороны" накинулись бы на СССР и разорвали бы его на части, поделив между собой (всё-таки промышленный потенциал не сравним)...

Однако, рано или поздно оба хищника (Германия и США) вступили бы в большую (уже точно - ядерную) войну за мировое господство... и Земная Цивилизация кончилась бы...