Сообщество Империал: 1944-1948: СССР и государства Центральной Европы. - Сообщество Империал

uaraaa

1944-1948: СССР и государства Центральной Европы.

советизация Центральной Европы
Тема создана: 18 ноября 2015, 01:56 · Автор: uaraaa
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 uaraaa
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 ноября 2015, 01:56

Есть фраза, которая с советских времен врезалась в память каждого. СССР освободил Европу от коричневой чумы (или фашизма).
И когда вспоминаешь слова Варшава или Будапешт, у большинства людей в памяти именно их освобождение в 1944-1945 гг.
Я понимаю, что людям пост-советских обществ очень сложно перестроится и понять несколько другую простую истину.
СССР действительно разгромил Третий Рейх, но только заменил немецкую оккупацию советской, а затем, передал власть местным подконтрольным ему компартиям, который провели местный вариант советизации, а СССР создал устойчивую зону влияния. Последние в свою очередь провели в большей или в меньшей степени советизацию. Можно конечно спорить про общее и различное коммунизма и фашизма, но их объединяет одно-тоталитарность.
У меня возникает простой вопрос. Могут ли понять жители большинства государств бывшего СССР, что произошедшее с Центральной Европой в 1938-1941 гг., очень напоминало то, что произошло в 1944-1948 гг.? А именно оккупация, создание сателлитных государств (передача власти местным коммунистам), советизация (нацификация), создание устойчивой сферы внешнего влияния?
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 19 ноября 2015, 09:50

    random815

    Но я сам националист и патриот своей страны

    Какой, если не секрет?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    uaraaa

    ЕС это 23% мировой экономики, а Россия только 3%

    Вы только экономикой мереяте? Больше в голову ни чего не лезет? :0142:
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 19 ноября 2015, 10:01

      beeroff

      Что же Куба такая нищая, при таком "величайшем политике современности"?

      Для Латинской Америки, там неплохой уровень жизни.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Caesar G.I.

      Вы только экономикой мереяте? Больше в голову ни чего не лезет?

      А что ещё? Размер армии? Или, может быть, духовность? :041:
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 ноября 2015, 10:03

        Аорс

        beeroff

        Что же Куба такая нищая, при таком "величайшем политике современности"?

        Для Латинской Америки, там неплохой уровень жизни.
        Но не для Величайшего политика современности. :)

        Аорс

        Caesar G.I.

        Вы только экономикой мереяте? Больше в голову ни чего не лезет?

        А что ещё? Размер армии? Или, может быть, духовность? :041:
        Пять баллов! :006: :D
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 19 ноября 2015, 10:13

          beeroff

          Но не для Величайшего политика современности.

          Да вы что. При чём тут уровень жизни? Легко быть президентом на Западе, где уже всё хорошо и не надо ничего делать. А ты попробуй стать диктатором банановой республики, одержать победу в гражданской войне, лично командуя повстанцами, отбить иностранную интервенцию и всю жизнь превозмогать, пытаясь вытащить её из говнища. Таких людей, как Фидель, больше не осталось.
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 ноября 2015, 10:24

            Аорс

            beeroff

            Но не для Величайшего политика современности.

            Да вы что. При чём тут уровень жизни? Легко быть президентом на Западе, где уже всё хорошо и не надо ничего делать. А ты попробуй стать диктатором банановой республики, одержать победу в гражданской войне, лично командуя повстанцами, отбить иностранную интервенцию и всю жизнь превозмогать, пытаясь вытащить её из говнища. Таких людей, как Фидель, больше не осталось.
            Кажется ИГИЛ тоже нечто подобное проводит на Ближнем Востоке. Тоже величайшие политики современности? :)
            А КУба жила всю дорогу за счёт СССР, сама бы померла бы давно. С Фиделем, без Фиделя, всё ровно. А тут Великий ПУ ещё и долги простил, сразу и политика Рауля поменялась и США не такой злобный враг... Было бы за что хвалить, Аорс. #*
            А так, да, революционный герой, борец за идею. Красивый образ для приключенческого романа. :) Только к жизни это образ, как правило, имеет мало отношения.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 19 ноября 2015, 12:00

              Аорс

              А что ещё? Размер армии? Или, может быть, духовность?

              Да, размер армии, политическое влияние в мире, культурные традиции, влиянии истории, сплоченность нации, готовность к сопротивлению и т.д. И в этом списке экономика важна, но не единственно значима
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 ноября 2015, 15:05

                uaraaa

                partyzaan
                Чехия, Хорватия, Словения. Конечно, Югославия не была сателлитом СССР, но однопартийная диктатура там была установлена благодаря СССР.

                Т.е. вы всерьёз считаете, что не будь злого СССР, там не было бы никаких диктатур? Не, вы правда так думаете?? Тогда озаботьтесь изучением истории восточно-европейских стран 20-х-30-х годов. Много нового узнаете.

                uaraaa

                Остальные к ним подтянутся лет за 20.

                Посмотрим.

                uaraaa

                Касательно актуальности или неактуальности советского пути.... сама жизнь ответила на этот вопрос.

                И что вы имели в виду?

                uaraaa

                Советский путь это путь в никуда. Сейчас по такому пути только КНДР идет. А все остальные отказались.

                А несоветский путь - это путь, простите, куда? Путь тупорылого потреблядства, бесконтрольного прожирания ресурсов и консервации ублюдочного капитализма образца 19-20 веков (пусть и с элементами, напрямую заимствованными у коммунистов типа соц.обеспечения, которых (элементов) постепенно становится меньше - вот странно-то, правда?) - это путь в куда, а? Капитализм работает, пока расширяется - нынешнему расширятся уже некуда. Не сомневаюсь, что мы еще увидим (и почувствуем на своей шкуре) немало ограничений на ресурсопользование, сделавших бы честь любой плановой экономике - да вот беда, очень, я б сказал, социально-дифференцированных.

                Хотя я вас конечно понимаю - мелким хозяйчиком быть оочень клёво, в чьём-то понимании. Своё дело, свой бизнес - предел мечтаний многих поколений мещан и разночинцев. Только большинство-то всё равно остаётся наёмными работниками, а не владельцами средств производства и прочих всяких лавок :030:

                А КНДР идёт по своему собственному пути, вообще. Чучхе - это не коммунизм и не "советский путь".

                uaraaa

                Я отвечал господину Jackel про всю Европу.

                "Господа все в Париже."(с).

                uaraaa

                Он писал про то, что Европа находится под США, употребив почти мат.

                Чего??

                uaraaa

                Если человек думает категориями газеты Правда 1970 годов, то это его проблемы. Реального состояния дел это не изменит.

                Ага, вот именно. И если думать в категориях укрозомбосми или "независимой" (от разума независимой, разве что) прессы нынешней гейропы - реального состояния дел это не изменит.
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 ноября 2015, 18:12

                  Короче закрываю тему. Топикстартеру: если вы хотели по ней кого-либо конструктивного обсуждения, то надо было хотя бы обозначить:
                  1)Критерии сравнения того, что произошло "с Центральной Европой" в указанные годы - уровень самостоятельности режимов, их внешняя, внутренняя и социальная политика и т.д.
                  2)Уж конечно не рассматривать все эти события в отрыве от различных других событий (типа активизации агрессивной политики Германии и Италии, гражданской войны в Испании, Мюнхенского сговора, позиции Англии и Франции по разным вопросам и т.д.).
                    • 4 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                     Похожие Темы
                    ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                    хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                    Автор J Jekas
                    Обновление 22 апреля 2024, 23:18
                    АГосударства и народы Западной Сибири
                    Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                    Автор L Laszlo
                    Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                    ДГреко-Бактрия и Греко-Индийские государства
                    Очаг греческой культуры на краю ойкумены
                    Автор L Laszlo
                    Обновление 07 апреля 2024, 18:19
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 12:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики