Сообщество Империал: Крещение Руси - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Крещение Руси
Исторические судьбы Православия на Руси

  • 12 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12

Атлант Фарнезе

    819

    9

    1

    35

    683
  • Статус:Центурион

Дата: 19 Ноябрь 2015, 19:06

Христианство, официальной датой принятия которого традиционно считается 988 год, стало важной частью культуры трех восточнославянских народов, наследовавших древнерусскому этносу. Еще сто лет назад оно было не просто религией, а важнейшим элементом самоидентификации славянского населения Российской Империи. Тем не менее, история его принятия и распространения до сих пор оставляет массу вопросов, живо интересующих отечественную историческую науку с момента ее возникновения до настоящего времени. И, смею думать, не потеряют своей актуальности и остроты в будущем.
1. Какова историческая роль христианства на Руси?
2. Насколько быстро проникало христианство в сознание людей? Насколько распространено было двоеверие? Много ли было некрещенных людей в первые века после принятия христианства?
3. Какова реальная дата крещения Руси?
4. Насколько было распространено христианство до официального крещения? Насколько историчным является сведения о крещении Аскольда?
5. Каковы были причины, побудившие Владимира принять христианство?
6. Насколько велик был фактор насилия при крещении подвластных полянам славянских племен?

Источников, содержащих необходимую информацию, мало: несколько летописных преданий, скупые сведения житийной и панегирической литературы, единичные свидетельства иностранных авторов — вот, собственно, и все, чем располагает современный исследователь. И, тем не менее, научный поиск продолжается. Возможно именно поэтому мы имеем столь широкий спектр мнений о крещении Руси - от богодухновенного поступка святого князя до радикального материалистических и антицерковных воззрений раннесоветских историков, утверждавших, что изменилась лишь внешняя, обрядовая сторона.



Эта лишь часть из актуальных вопросов. Они становятся все более острыми в связи с постепенными восстановлением позиций православия в странах-наследницах Древней Руси и поиском новой идеологии. Одни смотрят на эти события сквозь призму религиозного восприятия мира, другие сквозь призму материалистического восприятия мира. Зачастую это приводит к радикализации суждений, что видно не только на примере публицистики, но и в трудах всеми уважаемых историков, вовлекающихся в эту полемику.
Давайте попробуем обсудить все максимально объективно, максимально абстрагировавшись от религиозных чувств и политических взглядов.
    • 12 Страниц
    • Первая
    • 8
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12

    hjj

      2 792

      29

      0

      202

      910
    • Статус:Всадник

    Дата: 18 Декабрь 2015, 18:07

    zenturion

    Остальные были коллаборационистами


    Как сказать. Был ли Даниил коллабрационистом и откуда у него "+" 8 лет по сравнению с Михаилом.

    Атлант Фарнезе

    На мой взгляд, чтобы так думать, вам надо найти хоть какое-то кол-во примеров обратной направленности. А таковых нет.


    Так в этом то и проблема.

    Атлант Фарнезе

    Вы кстати, поймите, что речь не идет о том, что после монгольского нашествия сознание всей элиты, разом, по щелчку пальцем стало христианским. Речь идет о некоем переломе в сознании, способствовавшем серьезному ускорению его христианизации. И примеры тому здесь приведены.


    То что "по щелчку" , как вы выразились таких переломов не бывает вполне ясно и без пояснений. :)

    Возможно такой перелом наступил в связи с ислаимизицией Орды? Ведь приведённые примеры имеют достаточно широкий временной разброс.
    Кроме того хотелось бы , чтобы вы внесли ясность , какую "степень" христианизации можно считать достаточной. Ведь полностью отойти от языческих традиций так и не получилось.

      Атлант Фарнезе

        819

        9

        1

        35

        683
      • Статус:Центурион

      Дата: 20 Декабрь 2015, 12:29

      hjj

      Возможно такой перелом наступил в связи с ислаимизицией Орды? Ведь приведённые примеры имеют достаточно широкий временной разброс.

      Ислам утвердился в Орде в качестве официальной религии при Узбеке, но значительная часть кочевой аристократии оставалась верной тенгрианству и в более позднее время. Мне очень сложно судить о времени их полной исламизации и уж тем более исламизации их сознания.
      Лично я не вижу никакого заметного влияния этих процессов на христианизацию русской знати. Никаких попыток прозелитизма на Руси не было, равно как и положение Православной церки отнюдь не ухудшилось. Если история о визите митрополита Алексия с целю исцеления ханши Тайдуллы, изложенная в Троицкой летописи, Рогожском летописце, Симеоновской и Никоновской летописях достоверна, то это является ярким свидетельством того, что сознание хана было еще абсолютно языческим. Основы религиозной политики Орды на Руси были выработаны при приемниках Батыя, и с тех пор особо не менялись.
      Если вы имеете примеры такого влияния, расскажите.

      hjj

      Кроме того хотелось бы , чтобы вы внесли ясность , какую "степень" христианизации можно считать достаточной. Ведь полностью отойти от языческих традиций так и не получилось.

      Когда христианство начинает занимать существенно более важную часть в сознании, чем язычество и в существенно большей степени мотивирует поступки человека.

        hjj

          2 792

          29

          0

          202

          910
        • Статус:Всадник

        Дата: 20 Декабрь 2015, 15:59

        Атлант Фарнезе

        Никаких попыток прозелитизма на Руси не было


        Возможно и не было. В данном случае христианство могло быть средством самоиндентификации в чуждом окружении.

        Кстати , каково было отличие налогообложения христиан и мусульман в Орде?

        Атлант Фарнезе

        Если история о визите митрополита Алексия с целю исцеления ханши Тайдуллы, изложенная в Троицкой летописи, Рогожском летописце, Симеоновской и Никоновской летописях достоверна, то это является ярким свидетельством того, что сознание хана было еще абсолютно языческим.
        Основы религиозной политики Орды на Руси были выработаны при приемниках Батыя, и с тех пор особо не менялись.
        Если вы имеете примеры такого влияния, расскажите.

        Маловероятно. Сложно увязать одно с другим. Разве нельзя воспользоваться услугами лекаря другой веры?


        Атлант Фарнезе

        Основы религиозной политики Орды на Руси были выработаны при приемниках Батыя, и с тех пор особо не менялись.


        Была же при Джанибеке попытка ввести налогообложение духовенства.

        Атлант Фарнезе

        Когда христианство начинает занимать существенно более важную часть в сознании, чем язычество и в существенно большей степени мотивирует поступки человека.


        Как тогда расценить поступки московских князей? Совсем ведь не по христиански поступали и Юрий и Иван и Симеон.

          Атлант Фарнезе

            819

            9

            1

            35

            683
          • Статус:Центурион

          Дата: 20 Декабрь 2015, 23:23

          hjj

          Возможно и не было. В данном случае христианство могло быть средством самоиндентификации в чуждом окружении.

          Сомневаюсь, ибо окружение и так было чуждым с религиозной точки зрения. К слову в летописях и памятниках литературы, таких как "Задонщина" и "Сказание о Мамаевом побоище" по отношению к Орде продолжает употребляться термин "поганые", в то время как бесерменами их называют крайне редко.

          hjj

          Кстати , каково было отличие налогообложения христиан и мусульман в Орде?

          По завету Чингисхана служители церкви не облагались налогами нигде.

          hjj

          Маловероятно. Сложно увязать одно с другим. Разве нельзя воспользоваться услугами лекаря другой веры?

          Зато с точки зрения языческого сознания это вполне приемлемо. Митрополит в данном случае воспринимается не как носитель чужой веры, а как абстрактный маг-лекарь, наделенный сверхъестественным даром исцелять людей.

          hjj

          Была же при Джанибеке попытка ввести налогообложение духовенства.

          Да, но продлилось это недолго. А реальной причиной была, скорее всего, нехватка средств на многочисленные военные кампании времен Джанибека.

          hjj

          Как тогда расценить поступки московских князей? Совсем ведь не по христиански поступали и Юрий и Иван и Симеон.

          Я вовсе не собираюсь утверждать, что они стали образцовыми христианами. Примеры банальной жестокости, подлости и клеветы можно найти где угодно и когда угодно. Но вряд ли вы сможете найти примеры языческой мотивации их поступков.

            Атлант Фарнезе

              819

              9

              1

              35

              683
            • Статус:Центурион

            Дата: 31 Январь 2016, 11:03

            Старый

            Очень хотелось бы поподробнее о преемственности церкви Преображение или Церкви Покрова в Кижах с языческими капищами (пусть хотя бы 8-9 веков). По науке они обе принадлежат к типу восьмериковых церквей, которые появились на Руси и получили широчайшее распространение в 16-17 веках. Восьмерик вообще известен еще с античной эпохи сам по себе, это не есть новаторство. Его русской разновидностью, получившей распространение в храмовой архитектуре 16-17 веков, является т.н. "восьмерик на четверке", когда нижний объем имеет меньшее кол-во углов и может быть более низким. Наиболее известными примерами таких храмов являются:
            1)Собор Василия Блаженного

            2)Церковь Вознесения в Коломенском

            3)Церковь Покрова в Филях

            4)Храм Спаса Нерукотворного Зачатьевского монастыря в Москве
            Так что вряд
            Почти любая церковь Нарышкинского барокко

            Так что вряд ли вам удаться провести нитку к дохристианской архитектуре. А вот единство с каменной архитектурой 16-17 вв. налицо.

              Старый

                1 991

                33

                2

                1 007

                4 409
              • Статус:Примипил

              Дата: 31 Январь 2016, 15:59

              А сама система деревянного строительства без единого гвоздя, для весьма сложных в исполнении храмовых комплексов, тоже связана с каменным строительством? :0142:

              Речь шла не о внешних формах "восьмёриков на четвёриках", и не о приемственности от дохристианской архитектуры (хотя кто его знает... :013: ), а о том, насколько высокой оказалась культура работы с деревом, которую применили даже при строительстве совершенно новых архитектурных форм... А чтобы такого достигнуть нужны многовековые традиции древообработки, уходящие корнями и в дохристианскую эпоху...
              Живя веками среди лесов, наши предки в совершенстве владели приёмами деревянного строительства, порой даже с использованием одного лишь топора...

                Атлант Фарнезе

                  819

                  9

                  1

                  35

                  683
                • Статус:Центурион

                Дата: 31 Январь 2016, 18:30

                Старый

                А сама система деревянного строительства без единого гвоздя, для весьма сложных в исполнении храмовых комплексов, тоже связана с каменным строительством? :0142:

                Речь шла не о внешних формах "восьмёриков на четвёриках", и не о приемственности от дохристианской архитектуры (хотя кто его знает... :013: ), а о том, насколько высокой оказалась культура работы с деревом, которую применили даже при строительстве совершенно новых архитектурных форм... А чтобы такого достигнуть нужны многовековые традиции древообработки, уходящие корнями и в дохристианскую эпоху...
                Живя веками среди лесов, наши предки в совершенстве владели приёмами деревянного строительства, порой даже с использованием одного лишь топора...

                За семь веков, прошедшие от Крещения до постройки церквей в Кижах, на Руси вполне сложилась традиция деревянного храмостроения. То что мы не можем видеть глазами более ранних образцов, связано лишь с естественными свойствами дерева, а также перестройкой деревянных церквей в камне. Ведь даже в Москве каменные церкви начали явно преобладать лишь в 17-м веке. Зачем строить столь замысловатые конструкции, искать гипотетические деревянные капища, не очень стыкующиеся с летописными сообщениями об отправлении культа, когда очевидный ответ лежит на поверхности?

                  леля рябина

                    10

                    0

                    0

                    1

                    12
                  • Статус:Ополченец

                  Дата: 26 Март 2016, 20:17

                  Атлант Фарнезе


                  4. Насколько историчным является сведения о крещении Аскольда?



                  к 4 пункту.
                  Радзивилловская летопись.
                  Когда Аскольд и Дир спросили о граде Киеве - чей он? им ответили: те, кто сделали град сей - изгибоша.
                  Другими словами изгибли, погибли. Соответственно и место это стало гиблым.
                  То есть Аскольда и Дира предупредили именно об этом.
                  По поверью, сохранившемуся до наших дней, такое место лучше обойти стороной.
                  Однако Аскольд и Дир не приняли во внимание предупреждение и сели княжить.
                  В результате -
                  1. - Аскольд и Дир - не просто убиты, но опозорены и убиты.
                  И далее правители по порядку -
                  2. - князь Олег отравлен.
                  3. - князь Игорь - позорно убит
                  4. - но жена его Ольга принимает христианство и - умирает в своей постели, т е мирно.
                  5. - князь Святослав отказывается принять христианство - обезглавлен
                  6. - сын его Ярополк - жестоко убит
                  7. - князь Владимир принимает христианство и так же как княгиня Ольга умирает от естественных причин.
                  То есть летописец именно приводит Аскольда как пример действия на него проклятья, от которого спасаются только те, кто принимает крещение?
                  это не утверждение а вопрос скорее. может, я где-то что-то упускаю. было бы очень интересно услышать ваш ответ

                    Консерватор

                      5 353

                      193

                      5

                      325

                      3 774
                    • Статус:Каппелевец

                    Дата: 05 Апрель 2016, 14:43

                    леля рябина, что-то мистицизмом немного попахивает.

                      vitaly84

                        135

                        2

                        0

                        6

                        147
                      • Статус:Легионер

                      Дата: 21 Апрель 2016, 08:13

                      Религия и мистика они всегда где-то рядышком друг с другом ходят.
                        • 12 Страниц
                        • Первая
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                          Интересные Темы
                        НазваниеФорум
                        Крещение на РусиАльтернативная История
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            05 Дек 2016, 21:43
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики