Сообщество Империал: Крещение Руси - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Атлант Фарнезе Крещение Руси
Исторические судьбы Православия на Руси
Тема создана: 19 Ноябрь 2015, 19:06 · Автор: Атлант ФарнезеСообщений: 119 · Просмотров: 6 180

  • 12 Страниц X
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Крещение Руси Вконтакте!
  • Крещение Руси в Фейсбуке!
  • Крещение Руси в Google+!
Библиотека
Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
819
Imperial
9
Imperial
36
Imperial
692
Imperial
1

Дата: 19 Ноябрь 2015, 19:06

Христианство, официальной датой принятия которого традиционно считается 988 год, стало важной частью культуры трех восточнославянских народов, наследовавших древнерусскому этносу. Еще сто лет назад оно было не просто религией, а важнейшим элементом самоидентификации славянского населения Российской Империи. Тем не менее, история его принятия и распространения до сих пор оставляет массу вопросов, живо интересующих отечественную историческую науку с момента ее возникновения до настоящего времени. И, смею думать, не потеряют своей актуальности и остроты в будущем.
1. Какова историческая роль христианства на Руси?
2. Насколько быстро проникало христианство в сознание людей? Насколько распространено было двоеверие? Много ли было некрещенных людей в первые века после принятия христианства?
3. Какова реальная дата крещения Руси?
4. Насколько было распространено христианство до официального крещения? Насколько историчным является сведения о крещении Аскольда?
5. Каковы были причины, побудившие Владимира принять христианство?
6. Насколько велик был фактор насилия при крещении подвластных полянам славянских племен?

Источников, содержащих необходимую информацию, мало: несколько летописных преданий, скупые сведения житийной и панегирической литературы, единичные свидетельства иностранных авторов — вот, собственно, и все, чем располагает современный исследователь. И, тем не менее, научный поиск продолжается. Возможно именно поэтому мы имеем столь широкий спектр мнений о крещении Руси - от богодухновенного поступка святого князя до радикального материалистических и антицерковных воззрений раннесоветских историков, утверждавших, что изменилась лишь внешняя, обрядовая сторона.

Imperial


Эта лишь часть из актуальных вопросов. Они становятся все более острыми в связи с постепенными восстановлением позиций православия в странах-наследницах Древней Руси и поиском новой идеологии. Одни смотрят на эти события сквозь призму религиозного восприятия мира, другие сквозь призму материалистического восприятия мира. Зачастую это приводит к радикализации суждений, что видно не только на примере публицистики, но и в трудах всеми уважаемых историков, вовлекающихся в эту полемику.
Давайте попробуем обсудить все максимально объективно, максимально абстрагировавшись от религиозных чувств и политических взглядов.
    Крук
    • Imperial
    Imperial
    17
    Imperial
    2
    Imperial
    1
    Imperial
    23
    Imperial
    0

    Дата: 10 Декабрь 2015, 18:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь hjj

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

    Вышел из купели единый русский народ.


    Это пропагандисткий штамп. Не более.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

    Западных славян, смели, осталось от них только горстка лужицких сорбов.


    Поляков , чехов , словаков , словенцев тоже смели? Или это не славяне?

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

    Христианство это государство образующая религия.


    Ислам , буддизм?

    Кстати монголы создали мировую империю оставаясь язычниками. А литовцы создали государство , также оставаясь язычниками.

    Увы это не пропаганда. До крещения Владимир пытался объединить славянские племена под общеславянскими богами, не вышло. Поляки, чехи и другие уцелели потому, что приняли христианство, католическое направление. Касательно буддизма он возник уже в готовых государствах. С исламом несколько сложнее. Христианство было создано императором Константином. Когда в 325 году, он собрал христианские секты, а тогда это были секты, и создал единую религию. И что интересно утверждал постулаты сам император - язычник. Он создавал религию, которая сможет создать, укрепить и поддерживать государство. Что и получилось. Народы принявшие христианство смогли выжить в те времена. О том, как боролись против славянской веры можно почитать у Гельмольда.
      Атлант Фарнезе
      • Imperial
      Imperial
      819
      Imperial
      9
      Imperial
      36
      Imperial
      692
      Imperial
      1

      Дата: 10 Декабрь 2015, 20:28

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

      Увы это не пропаганда. До крещения Владимир пытался объединить славянские племена под общеславянскими богами, не вышло.

      Спору нет, православие оказало большое влияние на складывание древнерусской общности. Но вот как скоро после крещения начались эти процессы? Ведь многие племена оказывали серьезное сопротивление христианизации.
        Крук
        • Imperial
        Imperial
        17
        Imperial
        2
        Imperial
        1
        Imperial
        23
        Imperial
        0

        Дата: 10 Декабрь 2015, 20:37

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

        Увы это не пропаганда. До крещения Владимир пытался объединить славянские племена под общеславянскими богами, не вышло.

        Спору нет, православие оказало большое влияние на складывание древнерусской общности. Но вот как скоро после крещения начались эти процессы? Ведь многие племена оказывали серьезное сопротивление христианизации.

        Процессы объединения начались сразу. И византийские священники были весьма недовольны, соблюдением заповедей князем Владимиром. А вот вятичи сопротивлялись принятию христианства до 12 века. Главное удалось создать ядро древнерусского княжества.
          Атлант Фарнезе
          • Imperial
          Imperial
          819
          Imperial
          9
          Imperial
          36
          Imperial
          692
          Imperial
          1

          Дата: 10 Декабрь 2015, 21:59

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

          Процессы объединения начались сразу. И византийские священники были весьма недовольны, соблюдением заповедей князем Владимиром. А вот вятичи сопротивлялись принятию христианства до 12 века. Главное удалось создать ядро древнерусского княжества.

          А можете чем-то подкрепить свое мнение, а не просто постулировать? Словене, например, еще в "Правде Ярослава" называют себя племенными именем. И сопротивлялись они принятию христианства тоже весьма серьезно: вспомните летописный рассказ о крещении новгородцев, вылившееся в настоящую битву!
            Крук
            • Imperial
            Imperial
            17
            Imperial
            2
            Imperial
            1
            Imperial
            23
            Imperial
            0

            Дата: 11 Декабрь 2015, 10:18

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

            Процессы объединения начались сразу. И византийские священники были весьма недовольны, соблюдением заповедей князем Владимиром. А вот вятичи сопротивлялись принятию христианства до 12 века. Главное удалось создать ядро древнерусского княжества.

            А можете чем-то подкрепить свое мнение, а не просто постулировать? Словене, например, еще в "Правде Ярослава" называют себя племенными именем. И сопротивлялись они принятию христианства тоже весьма серьезно: вспомните летописный рассказ о крещении новгородцев, вылившееся в настоящую битву!

            О том как крестили Русь хорошо описано в летописях. Если вас интересуют конкретные выдержки могу этим озаботиться.
              Риччи
              • Imperial
              Imperial
              2 702
              Imperial
              25
              Imperial
              496
              Imperial
              4 411
              Imperial
              1

              Дата: 11 Декабрь 2015, 10:30

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

              Христианство было создано императором Константином. Когда в 325 году, он собрал христианские секты, а тогда это были секты, и создал единую религию. И что интересно утверждал постулаты сам император - язычник. Он создавал религию, которая сможет создать, укрепить и поддерживать государство. Что и получилось. Народы принявшие христианство смогли выжить в те времена.
              Таких натягов совы на глобус мир еще не видал. :facepalm:
                Атлант Фарнезе
                • Imperial
                Imperial
                819
                Imperial
                9
                Imperial
                36
                Imperial
                692
                Imperial
                1

                Дата: 11 Декабрь 2015, 12:15

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

                О том как крестили Русь хорошо описано в летописях. Если вас интересуют конкретные выдержки могу этим озаботиться.

                Нет, меня интересует как христианство начало немедленно влиять на складывание древнерусской общности.
                А о том, как крестили Новгород, я вам написал в предыдущем посте. Вряд ли это можно назвать мирным. К слову говоря, за весь 11-й век в Новгороде было построено, по разным данным, от 3 до 7 церквей, что свидетельствует о низком уровне христианизации в этот период.
                  Крук
                  • Imperial
                  Imperial
                  17
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  23
                  Imperial
                  0

                  Дата: 11 Декабрь 2015, 12:53

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

                  О том как крестили Русь хорошо описано в летописях. Если вас интересуют конкретные выдержки могу этим озаботиться.

                  Нет, меня интересует как христианство начало немедленно влиять на складывание древнерусской общности.
                  А о том, как крестили Новгород, я вам написал в предыдущем посте. Вряд ли это можно назвать мирным. К слову говоря, за весь 11-й век в Новгороде было построено, по разным данным, от 3 до 7 церквей, что свидетельствует о низком уровне христианизации в этот период.

                  Минутку, я не писал, что процесс был мирным. Христианскую веру принимали первыми князь и его приближенные, дружина, соратники богатый люд. Появилось ядро христианской веры в так называемых "лучших людях". А вспомните легендарные пиры князя Владимира. А прозвище Красно Солнышко, прозвище дает не высшее сословие, простой народ. До этого, я лично не нашел, проявление любви к князьям у простого люда. Дружина да проявляла любовь к князю. Не поручусь за точное воспроизведение, но дружина говорили князю Святославу о своей любви. Однако дружина могла и перечить князю. Так погиб Игорь. Дальнейшее развитие истории Руси показывает становление русского духа. Итогом становления можно определить фразу "За веру, царя и отечество".
                    Атлант Фарнезе
                    • Imperial
                    Imperial
                    819
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    692
                    Imperial
                    1

                    Дата: 11 Декабрь 2015, 13:27

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Крук

                    Минутку, я не писал, что процесс был мирным. Христианскую веру принимали первыми князь и его приближенные, дружина, соратники богатый люд. Появилось ядро христианской веры в так называемых "лучших людях". А вспомните легендарные пиры князя Владимира. А прозвище Красно Солнышко, прозвище дает не высшее сословие, простой народ. До этого, я лично не нашел, проявление любви к князьям у простого люда. Дружина да проявляла любовь к князю. Не поручусь за точное воспроизведение, но дружина говорили князю Святославу о своей любви. Однако дружина могла и перечить князю. Так погиб Игорь. Дальнейшее развитие истории Руси показывает становление русского духа. Итогом становления можно определить фразу "За веру, царя и отечество".

                    1) Я вас прошу привести примеры немедленного влияния христианства на становление древнерусской общности, которое вы постулировали.
                    2) Пример с Новгородом привел во-первых, чтобы указать на то, что его влияние на складывание древнерусской общности началось далеко не сразу, ибо ряд племен оказывали сопротивление.
                    во-вторых, потому, что вы сказали, что сопротивлялись только вятичи.
                    3) Пиры это чисто языческая традиция, осуждаемая церковными иерархами. Можно посмотреть, например, постановления Владимирского собора 1274 года. А "лучших людей" назвать ядром христианской веры было бы, мягко говоря, неосторожно. Почитайте, например, "Слово о полку Игореве" и "Плач Ярославны", насыщенные языческими мотивами, вплоть до прямого обращения к языческим богам. Вспомните, как эти лучшие люди при захвате города первым делом уничтожали главный собор и прочие святыни, чтобы лишить врага сакральной поддержки, вспомните распространение примитивной магии среди этих лучших людей: использование амулетов-змеевиков, заклинания, обращенные к "Днепру Славутичу", "Матери Земле" и "Стрибожьим внукам". Можно вспомнить участие жен "лучших мужей" в русалиях, что нашло отражение как в большом кол-ва найденных дорогих русальных браслетов, так и в постановлениях собора 1274 года о русалиях в "великую субботу". Даже монахи-летописцы часто ведут счет по русальным неделям. Лучшие мужи Владимира на Клязьме вл главе с самим Андреем Боголюбским изгнали епископа Леона, заставлявшего их блюсти пост в Господские праздники.
                    Эти примеры, относящиеся именно к "лучшим мужам" можно продолжать до бесконечности. Чтобы не тратить время, можете почитать ветку с начала. А еще лучше, возьмите, например, "Загадку крещения Руси" Фроянова или Петрова "Новгородские усобицы. От язычества, к святой Руси".
                      Gremlin
                      • Imperial
                      Imperial
                      263
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      19
                      Imperial
                      775
                      Imperial
                      0

                      Дата: 11 Декабрь 2015, 14:41

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

                      использование амулетов-змеевиков, заклинания, обращенные к "Днепру Славутичу", "Матери Земле" и "Стрибожьим внукам

                      Даже в более позднее время Дмитрий Донской и Боброк перед битвой ходили Землю слушать.
                      Ну, а Григория Чудотворца вообще походя утопили. Что бы язык не распускал.
                      Может и не зря русских в Европе и за христиан-то не считали.
                      «Русские в такой степени сблизили своё христианство с язычеством, что трудно было бы сказать, что преобладало в образовавшейся смеси — христианство ли, принявшее в себя языческие начала или язычество, поглотившее христианское вероучение».
                      Кардинал д'Эли, XV век.
                        • 12 Страниц X
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Крещение Руси Вконтакте!
                        • Крещение Руси Фейсбуке!
                        • Крещение Руси Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 23:51
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики