Сообщество Империал: Год падения Римской Империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Последний Римлянин

Год падения Римской Империи

Год падения Римской Империи
Тема создана: 22 Ноябрь 2015, 16:32 · Автор: Последний Римлянин
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 121 · Просмотров: 9 831
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 027
61
220
1 857
12

Дата: 22 Ноябрь 2015, 16:32

Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Империи, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

Если верны последние варианты, то тогда возникает вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это два разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 249
    98
    565
    20 350
    17

    Дата: 22 Ноябрь 2015, 17:13

    Последний Эллин

    Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...

    Сами они византийцами не назывались если что, да и термина такого они не знали, и их современники византийцами их не обзывали, римлянами, ромеями или греками, но не византийцами. Само понятие "византийцы" и "Византия" возникло в трудах европейцев уже после падения города Константина. Все поданные государства, признававшие власть императора, были римлянами, так как с "падением" самого города Рима империя не погибла, а только "временно утратила контроль над западными землями", которые заняли переселившиеся варвары, формально признававшие главенство императора и империи.
    По поводу дат:
    476 года не более чем формальная дата, ну свергли последнего "августенка", который не имел ни власти, ни силы, ни контроля над ЗРИ куском Италии, и что с того? это не изменило по сути ничего, никакой реальной имперской власти там по сути уже и не было много лет, разве что земли пришлось переделить и уладить дела с варварскими поселенцами, которых и так в последние десятилетия там было выше крыши: после смерти Аттилы и развала его державы "безработные и неприкаянные" варвары хлынули именно в Италию, надеясь устроиться там. А после свержения Одоакра Теодорихом и установления его власти в Италии так и вовсе начался расцвет античности, культуры и уровня жизни населения.
    Да и вообще, "признание" Зеноном Одоакра по сути означало, что империя вновь объединилась под скипетром одного императора, без разделения на ЗРИ и ВРИ :D "Не может быть на земле два солнца, как не может быть и двух императоров"(с) (примерно так звучала та цитата, с которой регалии императора ЗРИ были отравлены Одоакром к Зенону)
    610 год и последующую эпоху ираклидов можно назвать как "последняя черта", подведенная под эпохой Античности, переход в эпоху Средневековья, вынужденный, чтобы империя смогла выжить, ей пришлось значительно видоизмениться. Поскольку назвать предшествующую ей эпоху Юстиниана, подъем ВРИ и всего, что там было, "средневековьем" язык не поворачивается. Не везде и не сразу в одно время тогдашний цивилизованный мир шагнул в средние века.
    1204 год больше подходит на звание конца империи, ибо восстановиться и оправиться после него у империи уже не вышло, какие бы отдельные попытки что-то изменить и не предпринимались. И хотя у империи хватило жизненно силы и устойчивости, а так же удачи в лице толковых Ласкарисов и Палеолога, вернуть себе город Константина и часть земель, то хотя бы немного приблизиться к уровню империи эпохи Комнинов не было и близко, ресурсы и силы были истрачены, мощь подорвана, а шансов и возможностей что-то наверстать и "отыграться", практически не осталось.
    Поэтому 1453 год не более чем дата окончательного падения когда-то великой столицы империи римлян, но на тот момент являвшегося не более чем блеклой тенью великого прошлого, разоренная и умирающая столица захиревающего "греческого царства", под контролем у которого уже не осталось ни значительного реального влияния, ни земель - только окрестности самой столицы и кусочек Пелопоннеса. К слову, этот кусочек, а так же обломок в Трапезунде, считавшие себе тоже "ромеями и империями" пережили год падения города Константина, хоть и не надолго.
       RS4
      • Imperial
      Imperial
      ImperialGuarder
      1 049
      49
      243
      2 020
      34

      Дата: 22 Ноябрь 2015, 17:53

      Если говорить о падении ЗРИ, то я бы назвал 486 год, когда Хлодвиг захватил владения Сиагрия. Если говорить о гибели pax Romania, то я бы сказал, что римский мир погиб когда арабы захватили все включая Малую Азию, а славяне ославянили латиноязычных иллирийцев и фракийцев.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 715
        7
        273
        1 496
        2

        Дата: 22 Ноябрь 2015, 18:31

        По датам:

        Последний Эллин

        1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.

        476 г. - Совершенно не годится. Западная римская империя - понятие весьма условное. Это не государство, в полном смысле слова, а лишь часть формально единой (после 395 г.) Римской империи, находившаяся под контролем западного императора. По многим признакам, империя продолжала быть единой после феодосиевого раздела: императоры продолжали считаться соправителями, издавали совместные эдикты, ординарных консулов назначали по одному от каждого императора (сохраняя, таким образом, их традиционное количество). В общем, прекращение императорской власти на Западе - никак не свидетельство прекращения римского государства. Просто, империя оказалась во власти одного (восточного) императора.
        Кстати, свержение Ромула Последнего - это даже не прекращение императорской власти на Западе, как таковое. Ибо Ромул, не признанный в Константинополе (единственным, на момент своего избрания, легитимным императором - Фл. Зиноном) - с юридической точки зрения являлся узурпатором, вроде Магна Максима или Евгения. Там уж скорее от смерти Непота надо плясать...

        Последний Эллин

        2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.

        Мне вот интересно, какие радикальные реформы провел Фл. Ираклий Мл.? Нет, естественно, ряд преобразований был проведен, но носили эти меры временный и чрезвычайный характер. Даже появление фем, образование которых традиционно связывали с ним, сейчас передвинуто на правление Константа II (причем никак не ранее 653 г.). Но даже более того, сама по себе фемная реформа не ликвидировала римскую провинциальную систему, которая продержалась почти до середины VIII в. (см. - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Преторианская перфектура [Востока], при вероятном урезании полномочий, просуществовала до середины IX века (последнее упоминание о эпархе (префекте) претория - относятся к правлению Феофила). И т.д.
        Сам же Ираклий - вполне себе ретроград: после отвоевания захваченных персами земель начал возрождать старомодный лимес, с лимитанеями и филархами...

        Последний Эллин

        3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.

        Институциональная преемственность потеряна не была. Более того, титул императора продолжал признаваться за ромейскими правителями на Западе (даже несмотря на наличие "своего", "Священно Римского").

        Последний Эллин

        4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

        По сути - только эта дата и может считаться концом РИ. Мелочь вроде Мореи (чьи правители императорского титула не принимали) и Трапезунда (который на момент падения не был независимым государством, а всего лишь вассалом Ак-Куюнлу) и учитывать не стоит.

        - - - Сообщение автоматически склеено - - -

        RS4

        что римский мир погиб когда арабы захватили все включая Малую Азию

        Учитывая, что Малую Азию арабы так и не захватили, можно предположить, что Pax romana существует до сих пор? :0142:
        А если без шуток - то римский мир до сих пор существует. В христианской церкви, которая является дошедшим до наших дней институтом позднеримского общества.

        RS4

        а славяне ославянили латиноязычных иллирийцев и фракийцев

        Потомки иллирийцев - это албанцы. Что то не сильно они ославянены...
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          519
          24
          113
          4 108
          9

          Дата: 22 Ноябрь 2015, 23:53

          Последний Эллин

          Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Имерии, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

          1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
          2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
          3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
          4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

          Если верны последние варианты, то тогда встаёт вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это 2 разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...


          Что есть Римская империя: территория управляемая из политического центра в Риме , политическое устройство - императорская власть независимо от политического центра,или система Права независимо от наличия императорской власти? Византийская империя и ЗРИ это уже разные государства были, которые в свою очередь существенно отличались от Римской империи до 4 века. Конец какой Римской империи: языческой или христианской? Это все разные империи, точно также как и Российская империя до 1917 и СССР. И то и то Россия, и то и то можно рассматривать как империю, но принцип политического устройства радикально отличный, действующее право построено на отличных принципах, территориальные границы тоже отличные/
          Вопрос не сложно решается если четко выбирается по какому из вышеприведенных критериев определять Римскую империю конец которой мы хотим определить.

          Если территория с политическим центром в Риме, то Империя кончилась , когда она разделилась на две империи 395 г.
          Если действующее Право, то античная Римская Империя кончилась в год первого Никейского Собора 325 г.
          Если императорская власть, то падение Византийской империи 1453 г.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          me262schwalbe

          А если без шуток - то римский мир до сих пор существует. В христианской церкви, которая является дошедшим до наших дней институтом позднеримского общества.

          Римский мир существует в своей раннеимперской форме вот уже минимум 300 лет (макимум 500) - верховенство законов, созданных уполномоченными гражданами, и отрицание значимости в государственном управлении Высшего Закона. Современная христианская церковь (православная и католическая) исповедует не те идеи, которые она исповедовала до эпохи Возрождения.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 715
            7
            273
            1 496
            2

            Дата: 23 Ноябрь 2015, 08:43

            Анархист

            Что есть Римская империя: территория управляемая из политического центра в Риме ,

            Если идти от столицы, то придется признать существование таких гос-в, как Никомидийская империя, Медиоланская империя, Триерская империя, Сирмийская империя? Сиракузская империя, Равеннская империя и т.д.

            Анархист

            политическое устройство - императорская власть независимо от политического центра

            Естественно, именно ее, приплюсовав к этому институциональную преемственность.

            Анархист

            или система Права независимо от наличия императорской власти

            А при чем тут империя?

            Анархист

            Конец какой Римской империи: языческой или христианской?

            А они институционально то различались? Доминат он и есть доминат.

            Анархист

            Это все разные империи, точно также как и Российская империя до 1917 и СССР.

            Сравнение некорректно. СССР - строилось как совершенно новое государство, более того, большевики (на первых парах) всячески открещивались от преемственности со стороны России (княжеской, царской, императорской). В РИ IV в. изменилась только главенствующая религия, притом даже здесь было сохранено ряд черт предшествующей эпохи. Известная сокрализация власти, например: да, после "константиновой революции" императоры перестали обожествляться и пополнять собой переполненный Олимп, зато теперь они становились единственными мирянами, имевшими доступ в алтарь, председательствовали на церковных соборах, утверждали в должности епископов и т.д. То есть, из одного из множества богов, правители превращались в первых после единого Бога.
            Кстати, забавно, но в императорской титулатуре архаичный эпитет "божественный" продержался, по крайне мере до XI в.

            Анархист

            Если территория с политическим центром в Риме, то Империя кончилась , когда она разделилась на две империи 395 г.

            А почему не при тетрархии, когда империя была поделена на 4 части? Про феодосиев раздел я писал выше.

            Анархист

            Если действующее Право, то античная Римская Империя кончилась в год первого Никейского Собора 325 г.

            Не понял. Никейский Собор отменил римское право?

            Анархист

            Римский мир существует в своей раннеимперской форме вот уже минимум 300 лет (макимум 500) - верховенство законов, созданных уполномоченными гражданами, и отрицание значимости в государственном управлении Высшего Закона.

            В известной степени. Однако же, современное право (в отличии от византийского, скажем) - не есть римское право. Это право созданное на его основе (причем через Corpus iuris civilis, который был издан после 325 г.) спустя много столетий почти полного забвения.

            Анархист

            Современная христианская церковь (православная и католическая) исповедует не те идеи, которые она исповедовала до эпохи Возрождения.

            Это не имеет значения, в принципе. Я говорил о том, что церковь в нынешнем виде, была создана в рамках позднеримского общества как институт. И этот институт непрерывно функционировал с момента своего создания до сего дня.
               Анархист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              519
              24
              113
              4 108
              9

              Дата: 23 Ноябрь 2015, 10:44

              me262schwalbe

              Анархист

              Что есть Римская империя: территория управляемая из политического центра в Риме ,

              Если идти от столицы, то придется признать существование таких гос-в, как Никомидийская империя, Медиоланская империя, Триерская империя, Сирмийская империя? Сиракузская империя, Равеннская империя и т.д.

              Госуда́рство — самостоятельная организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории. :071:
              Персию, эпохи династии Ахеменидов, мы считаем империей, хотя каждое царство, которое входило в его состав имело правовой суверенитет - то есть жизнь внутри него управлялалась местными законами.

              me262schwalbe

              Анархист

              или система Права независимо от наличия императорской власти

              А при чем тут империя?

              [b]устанавливающая правовой порядок на определённой территории

              me262schwalbe

              Анархист

              Конец какой Римской империи: языческой или христианской?

              А они институционально то различались? Доминат он и есть доминат.

              Они отличались также, как Вавилонская империя от Ахеменидской державы, и Российская царская империя от СССР.
              Институционально это была ограниченная императорская власть.
              Никейский собор отменил римское частное право, а над остальными разделами Римского права постановил верховенство христианского Права. Зачем в эпоху Возрождения нужно было проводить реформы направленные на отстранение церкви от управления государством , которое осуществляется через институт права?

              Цитата

              СССР - строилось как совершенно новое государство, более того, большевики (на первых парах) всячески открещивались от преемственности со стороны России (княжеской, царской, императорской). В РИ IV в. изменилась только главенствующая религия
              Христианская империя тоже с этой точки зрения совершенно новое государство, а открещиваться от прошлого или нет это всего лишь технический вопрос. Христианство было разумнее большевизма. Любая религия в обязательном порядке имеет в своем составе кодексы законов. Думаю нет необходимости доказывать, что самим фактом установления христианства как главенствующей религии , оно распространило свою власть и на применение норм римского права? Не забываем , что в эпоху Возрождения именно исключение религиозного права из государственного управления и было ключевым вопросом, которое продвигали власти (папство и монархи) в Европе.

              Цитата

              То есть, из одного из множества богов, правители превращались в первых после единого Бога.
              Это важные правовые принципы: в первом случае над императорской властью нет никакого закона, а во втором случае есть Закон Божий.

              Цитата

              забавно, но в императорской титулатуре архаичный эпитет "божественный" продержался, по крайне мере до XI в.
              христианство было разумнее большевизма: слово "август" имело несколько значений - "божественный", "священный" и "высокий". Период, когда титул использовался в значении "божественный" или "священный" определяется легко - тогда статуи (идолы) императоров устанавливались в храме Юпитера и на улицах города. В христианский период этого не было, а это значит , что значение титула Август изменилось.

              me262schwalbe

              Анархист

              Если территория с политическим центром в Риме, то Империя кончилась , когда она разделилась на две империи 395 г.

              А почему не при тетрархии, когда империя была поделена на 4 части? Про феодосиев раздел я писал выше.

              Потому что не было правового разделения империи. Они были соправителями.


              me262schwalbe

              Анархист

              Римский мир существует в своей раннеимперской форме вот уже минимум 300 лет (макимум 500) - верховенство законов, созданных уполномоченными гражданами, и отрицание значимости в государственном управлении Высшего Закона.

              В известной степени. Однако же, современное право (в отличии от византийского, скажем) - не есть римское право. Это право созданное на его основе (причем через Corpus iuris civilis, который был издан после 325 г.) спустя много столетий почти полного забвения.
              Corpus iuris civilis был создан еще в эпоху Римской республики. В основе любого Права лежат правовые принципы и именно их использование, а не копирование отдельных статей, и означает "создано на основе". Современное Право это точная копия античного языческого права, адаптированная под реалии современного мира, потому что полностью скопировало принципы Римского права языческого периода. Для того что бы можно было взять античные правовые принципы позднее , в эпоху Возрождения, были упразднены христианские правовые принципы, на которых строилось право средневековой Европы ранее. Этот процесс реставрации языческого права длился долго (300 лет) и окончательно завершился созданием Кодекса Наполеона, который и стал основой всех Конституций и Гражданских кодексов всех современных государств с националистической и либеральной системой. И только после этого трибуналы Священной инквизиции , находящиеся под управлением монархов, были упразднены один за другим.

              me262schwalbe

              Анархист

              Современная христианская церковь (православная и католическая) исповедует не те идеи, которые она исповедовала до эпохи Возрождения.

              Это не имеет значения, в принципе. Я говорил о том, что церковь в нынешнем виде, была создана в рамках позднеримского общества как институт. И этот институт непрерывно функционировал с момента своего создания до сего дня.

              Институт лишь форма , но его общественное значение реализуется через идеи , которые он провозглашает и реализует. Церковь , начиная с 17 века, провозглашает радикально противоположные идеи , чем тот же институт до 14 века. Пренебрегать этим это все равно, что ставить знак равенства между нацистской и советской системой образования, только на основании того , что это один и тот же общественно-государственный институт.


              me262schwalbe

              Анархист

              политическое устройство - императорская власть независимо от политического центра

              Естественно, именно ее, приплюсовав к этому институциональную преемственность.

              Ну тогда однозначно падение Константинополя.
                 me262schwalbe
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 715
                7
                273
                1 496
                2

                Дата: 23 Ноябрь 2015, 11:26

                Анархист

                Персию, эпохи династии Ахеменидов, мы считаем империей, хотя каждое царство, которое входило в его состав имело правовой суверенитет - то есть жизнь внутри него управлялалась местными законами.

                Разница в том, что в античности/средневековье слово "империя" имело куда более конкретное применение. И ни к персам, ни к арабам ни к индусам оно не прилагалось.

                Анархист

                me262schwalbe

                Анархист
                или система Права независимо от наличия императорской власти

                А при чем тут империя?

                [b]устанавливающая правовой порядок на определённой территории

                Опять же, понятие "империя", в период существования РИ, было неотъемлимо от императора, и означало, прежде всего, совокупность полномочий последнего. Государство же официально называлась "республикой" и при доминате, причем достаточно долго.


                Анархист

                Институционально это была ограниченная императорская власть.

                Доминат? Чем он был ограничен? Формальной ненаследственностью власти? Так это и в византийский период имело место быть.

                Анархист

                Никейский собор отменил римское частное право, а над остальными разделами Римского права постановил верховенство христианского Права.

                Вы это с чего решили?

                Анархист

                Цитата
                То есть, из одного из множества богов, правители превращались в первых после единого Бога.
                Это важные правовые принципы: в первом случае над императорской властью нет никакого закона, а во втором случае есть Закон Божий.

                Здесь важна тенденция тесного сращивания религии и власти, которая идет еще с дохристианских времен.

                Анархист

                me262schwalbe

                Анархист
                Если территория с политическим центром в Риме, то Империя кончилась , когда она разделилась на две империи 395 г.

                А почему не при тетрархии, когда империя была поделена на 4 части? Про феодосиев раздел я писал выше.

                Потому что не было правового разделения империи. Они были соправителями.

                Как и при феодосиевом разделе.

                Анархист

                Corpus iuris civilis был создан еще в эпоху Римской республики.

                При Юстиниане I.

                Анархист

                Для того что бы можно было взять античные правовые принципы, в эпоху Возрождения были упразднены христианские правовые принципы, на которых строилось право средневековой Европы ранее.

                А ничего, что в Средневековье, на той территории где наблюдаловь Возрождение, римское право не функционировало веками. В то время, как на востоке оно протянуло до XV века, пусть и постепенно эволюционируя, и в переводе на греческий. И, кстати, что это за христианские правовые нормы, о которых Вы нам говорите? Если каноническое право, то оно касалось церкви par excelence, и до сих пор в ходу...

                Анархист

                Церковь , начиная с 17 века, провозглашает радикально противоположные идеи , чем тот же институт до 14 века.

                Это как? К сатанизму перешли, что ли?
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  819
                  8
                  36
                  706
                  1

                  Дата: 23 Ноябрь 2015, 15:17

                  Я вижу ответы на эти вопросы следующим образом:

                  Последний Эллин

                  1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.

                  Символически вполне вероятно, но по факту империя продолжала существовать. Ведь империя она на то и империя, что не сводится к одному городу Риму, но включала в себя разные территории с их хозяйственным и культурным своеобразием, имевшие существенные отличия от Италии или Юж. Галлии. Можно вспомнить, что резиденция императора могла перемещаться довольно далеко от Рима - Никомидия, Констанитинополь, не говоря уже о местах более близких - Равенна, Медиоланум. Еще более далеко зашло культурное взаимопроникновение, что особенно заметно на примере религии.
                  Вообщем, несмотря на культурное и экономическое своеобразие отдельных частей, империя представляла собой единый организм и отторжение ее западной части не может рассматриваться как ее падение.

                  Последний Эллин

                  2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.

                  Ну кардинальными их не назовешь. Разве что контуры будущих реформ наметил. А те его мероприятия, которые имели существенный эффект, будь-то военная реформа или чеканка мелкой монеты римскую систему управления сломать не могли.

                  Последний Эллин

                  3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.

                  Мне этот вариант ближе всего, ибо после реставрации Византия, сильно ужавшись в размерах, более не представляло собой империи, хотя и сохранила всю титулатуру и преемственность. Греческое население стало явно доминировать, более явственно стала проступать культурная преемственность и осознание наследия античной Греции как своего достояния.

                  Последний Эллин

                  4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

                  Тоже вариант
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 794
                    17
                    786
                    15 026
                    0

                    Дата: 23 Ноябрь 2015, 15:22

                    me262schwalbe

                    Цитата

                    Разница в том, что в античности/средневековье слово "империя" имело куда более конкретное применение. И ни к персам, ни к арабам ни к индусам оно не прилагалось.

                    Да, но мы мыслим в рамках современной историографии, где держава Ахеменидов именно империя. И еще есть Циньская империя, Цинская империя и т д., хотя в китайском языке само понятие "империя" появилось только в 19 веке.

                    Цитата

                    А если без шуток - то римский мир до сих пор существует. В христианской церкви, которая является дошедшим до наших дней институтом позднеримского общества.
                    Это не имеет значения, в принципе. Я говорил о том, что церковь в нынешнем виде, была создана в рамках позднеримского общества как институт. И этот институт непрерывно функционировал с момента своего создания до сего дня.

                    Разве что по названиям, но не по сути. Сути римского мира современная церковь не передает. Римский мир, увы, не пережил конца античности. Обычно считается, что это 7 в.
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 03 Апр 2020, 22:50
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Fleur de Lis
                      Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      Paeninsula Italica
                      Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                      Seven Kingdoms: Total War
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                      Dark Combat Attila
                      Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                      Constantinus TW Reborned
                      Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                      • 13 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 05 Апр 2020, 13:17 · Счётчики