Сообщество Империал: Год падения Римской Империи - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Последний Римлянин

Год падения Римской Империи

Год падения Римской Империи
Тема создана: 22 Ноябрь 2015, 16:32 · Автор: Последний Римлянин
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 121 · Просмотров: 9 826
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 027
61
220
1 857
12

Дата: 22 Ноябрь 2015, 16:32

Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Империи, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

Если верны последние варианты, то тогда возникает вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это два разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    23 718
    325
    3 885
    29 919
    58

    Дата: 29 Декабрь 2015, 16:43

    Rainbow Eugene

    Её "римскость" минимальна, она такая же римская, как Священная Римская империя.

    Это вы с чего такое выдумали? До потери Египта, Сирии и африки - вполне себе римская - даже латынь как государственный язык. А сами они вообще себя римлянами (ромеями) считали всегда и страну свою называли - "Романия" :003:
    Если вам что-то там хочется (и историкам выдумавшим "Византию") - это ваше личное дело.

    И да, можете не признавать - всем плевать. Точно так же можете не признавать что Земля крутится вокруг Солнца - всем тоже плевать :003:
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      738
      1
      13
      524
      0

      Дата: 29 Декабрь 2015, 17:18

      Если уж всерьез, то это 395 год н.э. когда со смертью Феодосия империя разделилась в последний раз.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 715
        7
        273
        1 496
        2

        Дата: 29 Декабрь 2015, 17:25

        Rainbow Eugene

        Византию я не признаю как наследницу Западного Рима. Как по мне - так называть империю с другой ветвью христианства, другим языком, другим построением армии и другими ценностями, это не правильно.

        1. А какую новую империю создали?
        2. Какое-такое другое христианство? И там и там никео-халкидонское.
        3. Язык - который был Средиземноморским эсперанто при единой и неделимой...
        4. Другое построение армии - это когда? В 486 г.?
        А хотя да. У Сиагрия то в армии сплошь и рядом германцы (тюринги всякие) служили. А на Востоке - римские граждане, в основном...
           Rainbow Eugene
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          771
          13
          39
          324
          3

          Дата: 29 Декабрь 2015, 18:44

          Савромат

          Rainbow Eugene

          Её "римскость" минимальна, она такая же римская, как Священная Римская империя.

          Это вы с чего такое выдумали? До потери Египта, Сирии и африки - вполне себе римская - даже латынь как государственный язык. А сами они вообще себя римлянами (ромеями) считали всегда и страну свою называли - "Романия" :003:
          Если вам что-то там хочется (и историкам выдумавшим "Византию") - это ваше личное дело.

          И да, можете не признавать - всем плевать. Точно так же можете не признавать что Земля крутится вокруг Солнца - всем тоже плевать :003:

          Латынь как государственный язык... наверное поэтому они себя называли ромеями, по-гречески?
          Как грубо, эх. Причём, смею заметить, я ни одного грубого слова в Ваш адрес не говорил, обидно как-то.
          Если же Вам плевать, то чего же Вы отвечаете на мои слова? Раз отвечаете - то значит не плевать, задел. ^^

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          me262schwalbe

          Rainbow Eugene

          Византию я не признаю как наследницу Западного Рима. Как по мне - так называть империю с другой ветвью христианства, другим языком, другим построением армии и другими ценностями, это не правильно.

          1. А какую новую империю создали?
          2. Какое-такое другое христианство? И там и там никео-халкидонское.
          3. Язык - который был Средиземноморским эсперанто при единой и неделимой...
          4. Другое построение армии - это когда? В 486 г.?
          А хотя да. У Сиагрия то в армии сплошь и рядом германцы (тюринги всякие) служили. А на Востоке - римские граждане, в основном...

          Христианство по структуре своей было разным. Недаром всё это вылилось в Великую Схизму. Очень много противоречий было. Если на Западе была централизованная церковь во главе с Папой, то на Востоке такого не было.
          Язык - тоже важная часть. Я не беру язык населения и малых народов. Я скорее беру тот язык, на котором говорили представители власти и знатные люди. Стоит признать, что на Западе это была латынь, на Востоке - греческий язык.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 715
            7
            273
            1 496
            2

            Дата: 29 Декабрь 2015, 19:13

            Rainbow Eugene

            Язык - тоже важная часть. Я не беру язык населения и малых народов. Я скорее беру тот язык, на котором говорили представители власти и знатные люди. Стоит признать, что на Западе это была латынь, на Востоке - греческий язык.

            Римская власть общалась с народом в восточной части империи на греческом задолго до Константина, Феодосия и пр. Так что же, может восточные провинции объявим чем-то, не входящим в состав римского государства?

            Rainbow Eugene

            Если на Западе была централизованная церковь во главе с Папой, то на Востоке такого не было.

            Именно в силу того, что Римская империя на Востоке сохранилась. А на Западе, в условия вакуума власти, Папы обзавелись известной самостоятельностью, да.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              23 718
              325
              3 885
              29 919
              58

              Дата: 08 Январь 2016, 07:54

              Rainbow Eugene

              Раз отвечаете - то значит не плевать, задел. ^^

              Нет, чтобы другим показать какую глупость вы несете :003:
                 Многоликий
                • Imperial
                Imperial
                Король Севера
                7 558
                172
                432
                7 109
                5

                Дата: 25 Январь 2016, 23:05

                Rainbow Eugene, цитата Голдсуорти:

                Цитата

                На Востоке латинский и в VI веке продолжал использоваться в качестве языка права и в других связанных с управлением сферах деятельности, и от чиновников соответствующих ведомств требовалось очень хорошее знание его.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 715
                  7
                  273
                  1 496
                  2

                  Дата: 01 Февраль 2016, 12:07

                  Constantinus Magnus

                  Rainbow Eugene, цитата Голдсуорти:

                  Я даже более того скажу - и в начале VIII века латынь была еще языком права. Это хорошо видно из преамбулы к Эклоге, которая суть Corpus iuris civilis+ "для чайников", изданная на греческом. Причина издания сего кодекса, согласно преамбуле:
                  Спойлер (раскрыть)

                  А следовательно, законы были по прежнему на латыни, которая была недоступна большинству населения империи.
                  Более того, в XI веке, в организованном Константином IX "университете", от руководителя правовой "кафедры" (номофилакса) требовалось обязательное знание языка Виргилия, а следовательно, преподавание будущим юристам велось если и не на латыни, то с использованием латинских текстов несомненно.
                     Алигерн
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    335
                    0
                    7
                    211
                    0

                    Дата: 14 Февраль 2016, 13:24

                    Последний Эллин

                    Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Империи, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

                    1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
                    2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
                    3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
                    4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

                    Если верны последние варианты, то тогда возникает вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это два разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...


                    Римская империя, как явление, заключалась не только в законах, системе комплектования армии, но и в ее народе, а вернее народах, назовем их совокупность для удобства "суперэтнической целостностью". Почему в этой теме я обратился к вопросу народов? Потому что (по моему мнению) идея государства живет только до тех пор, пока есть люди, которым оно надо.
                    В отношении преемственности рамеев римлянам. Да, до самого своего конца Византия называлась Римской Империей, а ее жители - рамеями, но называтся Римом и быть Римом - это две большие разницы. Давайте сравним некоторые моменты этих государств:
                    Религия
                    Рим: никому не навязывал своего язычества, культы богов покоренных народов продолжали исповедоватся. Боги считались почти что литературными персонажами.
                    Византия: характерна миссионерская деятельность. Бытие Божие принималось за аксиому.
                    Отношение к доносам
                    Рим: положительное
                    Византия: отрицательное
                    Идеологические авторитеты
                    Рим: республиканский - легендарные основатели республики (напр. Брут, восставший против Тарквиния Гордого, Гораций, бившийся на мосту с Куриациями и т.д.), имперский - императоры, легендарные полководцы (Александра Македонского весьма уважали).
                    Византия: христианские святые.

                    Возможно, были и другие моменты о которых я сейчас не вспомнил. Но мой вывод из всего этого такой: суперэтнические целостности Древнего Рима и Византийской Империи - это две разные суперэтнические целостности, связанные разве что некоторыми моментами культуры, которую Византия унаследовала от Рима.
                    Ну, а что касается эпох античности и средневековья, то это клише нашего времени, насколько я помню, древние римляне времен империи считали, что они живут в новое время.
                    В отношении того, когда в Византии античность (в современном понимании этого слова) сменилась средневековьем, я бы назвал это долгим процессом занявшим вторую половину VI - начало VII вв.

                    Главный вывод из всего вышесказанного: Византия - не Рим, хоть и называлась Римом. Официальная дата конца Западной Римской Империи (476 г) весьма условна. Я бы скорей назвал весь V век, поскольку империи за один год не умирают.
                       Efes
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 303
                      9
                      43
                      1 910
                      0

                      Дата: 14 Февраль 2016, 13:55

                      Алигерн, если относительно религии и идеологии то старый римский Рим умер после правления Константина, принятие христианства гос.религией и окончательный перенос столицы на восток.
                        Monsters from Men
                        Дата: Вчера, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 27 Мар 2020, 22:22
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 02 Апр 2020, 16:01 · Счётчики