Сообщество Империал: Год падения Римской Империи - Сообщество Империал

Последний Римлянин

Год падения Римской Империи

Год падения Римской Империи
Тема создана: 22 ноября 2015, 16:32 · Автор: Последний Римлянин
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Последний Римлянин
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 ноября 2015, 16:32

Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Империи, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

Если верны последние варианты, то тогда возникает вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это два разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 29 декабря 2015, 16:43

    Rainbow Eugene

    Её "римскость" минимальна, она такая же римская, как Священная Римская империя.

    Это вы с чего такое выдумали? До потери Египта, Сирии и африки - вполне себе римская - даже латынь как государственный язык. А сами они вообще себя римлянами (ромеями) считали всегда и страну свою называли - "Романия" :003:
    Если вам что-то там хочется (и историкам выдумавшим "Византию") - это ваше личное дело.

    И да, можете не признавать - всем плевать. Точно так же можете не признавать что Земля крутится вокруг Солнца - всем тоже плевать :003:
       герцог фридландский
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 декабря 2015, 17:18

      Если уж всерьез, то это 395 год н.э. когда со смертью Феодосия империя разделилась в последний раз.
         me262schwalbe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 декабря 2015, 17:25

        Rainbow Eugene

        Византию я не признаю как наследницу Западного Рима. Как по мне - так называть империю с другой ветвью христианства, другим языком, другим построением армии и другими ценностями, это не правильно.

        1. А какую новую империю создали?
        2. Какое-такое другое христианство? И там и там никео-халкидонское.
        3. Язык - который был Средиземноморским эсперанто при единой и неделимой...
        4. Другое построение армии - это когда? В 486 г.?
        А хотя да. У Сиагрия то в армии сплошь и рядом германцы (тюринги всякие) служили. А на Востоке - римские граждане, в основном...
           Flavius Eugenius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 декабря 2015, 18:44

          Савромат

          Rainbow Eugene

          Её "римскость" минимальна, она такая же римская, как Священная Римская империя.

          Это вы с чего такое выдумали? До потери Египта, Сирии и африки - вполне себе римская - даже латынь как государственный язык. А сами они вообще себя римлянами (ромеями) считали всегда и страну свою называли - "Романия" :003:
          Если вам что-то там хочется (и историкам выдумавшим "Византию") - это ваше личное дело.

          И да, можете не признавать - всем плевать. Точно так же можете не признавать что Земля крутится вокруг Солнца - всем тоже плевать :003:

          Латынь как государственный язык... наверное поэтому они себя называли ромеями, по-гречески?
          Как грубо, эх. Причём, смею заметить, я ни одного грубого слова в Ваш адрес не говорил, обидно как-то.
          Если же Вам плевать, то чего же Вы отвечаете на мои слова? Раз отвечаете - то значит не плевать, задел. ^^

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          me262schwalbe

          Rainbow Eugene

          Византию я не признаю как наследницу Западного Рима. Как по мне - так называть империю с другой ветвью христианства, другим языком, другим построением армии и другими ценностями, это не правильно.

          1. А какую новую империю создали?
          2. Какое-такое другое христианство? И там и там никео-халкидонское.
          3. Язык - который был Средиземноморским эсперанто при единой и неделимой...
          4. Другое построение армии - это когда? В 486 г.?
          А хотя да. У Сиагрия то в армии сплошь и рядом германцы (тюринги всякие) служили. А на Востоке - римские граждане, в основном...

          Христианство по структуре своей было разным. Недаром всё это вылилось в Великую Схизму. Очень много противоречий было. Если на Западе была централизованная церковь во главе с Папой, то на Востоке такого не было.
          Язык - тоже важная часть. Я не беру язык населения и малых народов. Я скорее беру тот язык, на котором говорили представители власти и знатные люди. Стоит признать, что на Западе это была латынь, на Востоке - греческий язык.
             me262schwalbe
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 декабря 2015, 19:13

            Rainbow Eugene

            Язык - тоже важная часть. Я не беру язык населения и малых народов. Я скорее беру тот язык, на котором говорили представители власти и знатные люди. Стоит признать, что на Западе это была латынь, на Востоке - греческий язык.

            Римская власть общалась с народом в восточной части империи на греческом задолго до Константина, Феодосия и пр. Так что же, может восточные провинции объявим чем-то, не входящим в состав римского государства?

            Rainbow Eugene

            Если на Западе была централизованная церковь во главе с Папой, то на Востоке такого не было.

            Именно в силу того, что Римская империя на Востоке сохранилась. А на Западе, в условия вакуума власти, Папы обзавелись известной самостоятельностью, да.
               Савромат
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 января 2016, 07:54

              Rainbow Eugene

              Раз отвечаете - то значит не плевать, задел. ^^

              Нет, чтобы другим показать какую глупость вы несете :003:
                 Гуманист
                • Imperial
                Imperial
                Анкапмен

                Дата: 25 января 2016, 23:05

                , цитата Голдсуорти:

                Цитата

                На Востоке латинский и в VI веке продолжал использоваться в качестве языка права и в других связанных с управлением сферах деятельности, и от чиновников соответствующих ведомств требовалось очень хорошее знание его.
                   me262schwalbe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 февраля 2016, 12:07

                  Constantinus Magnus

                  Rainbow Eugene, цитата Голдсуорти:

                  Я даже более того скажу - и в начале VIII века латынь была еще языком права. Это хорошо видно из преамбулы к Эклоге, которая суть Corpus iuris civilis+ "для чайников", изданная на греческом. Причина издания сего кодекса, согласно преамбуле:
                  Спойлер (раскрыть)

                  А следовательно, законы были по прежнему на латыни, которая была недоступна большинству населения империи.
                  Более того, в XI веке, в организованном Константином IX "университете", от руководителя правовой "кафедры" (номофилакса) требовалось обязательное знание языка Виргилия, а следовательно, преподавание будущим юристам велось если и не на латыни, то с использованием латинских текстов несомненно.
                     Алигерн
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 февраля 2016, 13:24

                    Последний Эллин

                    Создаю эту тему не для обсуждения причин падения Империи, а для того, чтобы определить момент конца Римской Империи. Есть 4 мнения на этот счёт:

                    1. 476 год. Падение Западной Римской Империи.
                    2. 610 год. Начала правления Ираклия I, который провёл кардинальные реформы в управлении. От прежней римской системы почти ничего не осталось.
                    3. 1204 год. Падение Константинополя под ударом крестоносцев.
                    4. 1453 год. Падение Византийской Империи.

                    Если верны последние варианты, то тогда возникает вопрос, а правомерно ли называть Византию Римской Империей? Или же всё-таки это два разных государства? Сами-то византийцы себя "ромеями" считали...


                    Римская империя, как явление, заключалась не только в законах, системе комплектования армии, но и в ее народе, а вернее народах, назовем их совокупность для удобства "суперэтнической целостностью". Почему в этой теме я обратился к вопросу народов? Потому что (по моему мнению) идея государства живет только до тех пор, пока есть люди, которым оно надо.
                    В отношении преемственности рамеев римлянам. Да, до самого своего конца Византия называлась Римской Империей, а ее жители - рамеями, но называтся Римом и быть Римом - это две большие разницы. Давайте сравним некоторые моменты этих государств:
                    Религия
                    Рим: никому не навязывал своего язычества, культы богов покоренных народов продолжали исповедоватся. Боги считались почти что литературными персонажами.
                    Византия: характерна миссионерская деятельность. Бытие Божие принималось за аксиому.
                    Отношение к доносам
                    Рим: положительное
                    Византия: отрицательное
                    Идеологические авторитеты
                    Рим: республиканский - легендарные основатели республики (напр. Брут, восставший против Тарквиния Гордого, Гораций, бившийся на мосту с Куриациями и т.д.), имперский - императоры, легендарные полководцы (Александра Македонского весьма уважали).
                    Византия: христианские святые.

                    Возможно, были и другие моменты о которых я сейчас не вспомнил. Но мой вывод из всего этого такой: суперэтнические целостности Древнего Рима и Византийской Империи - это две разные суперэтнические целостности, связанные разве что некоторыми моментами культуры, которую Византия унаследовала от Рима.
                    Ну, а что касается эпох античности и средневековья, то это клише нашего времени, насколько я помню, древние римляне времен империи считали, что они живут в новое время.
                    В отношении того, когда в Византии античность (в современном понимании этого слова) сменилась средневековьем, я бы назвал это долгим процессом занявшим вторую половину VI - начало VII вв.

                    Главный вывод из всего вышесказанного: Византия - не Рим, хоть и называлась Римом. Официальная дата конца Западной Римской Империи (476 г) весьма условна. Я бы скорей назвал весь V век, поскольку империи за один год не умирают.
                       Efes
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 февраля 2016, 13:55

                      Алигерн, если относительно религии и идеологии то старый римский Рим умер после правления Константина, принятие христианства гос.религией и окончательный перенос столицы на восток.
                        • 17 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                        Тесты юнитов для мультиплеера
                        Автор C Carnosaurus
                        Обновление Вчера, 13:38
                        МВооружение Рима периода поздней Империи
                        Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 19:52
                        ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                        прохождение за императора Карла-Франца
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 21 марта 2024, 18:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики