Сообщество Империал: Дружина Древней Руси - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Атлант Фарнезе

Дружина Древней Руси

С древнейших времен до Куликовской битвы
Тема создана: 27 Ноябрь 2015, 19:57 · Автор: Атлант Фарнезе
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 66 · Просмотров: 9 018
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
819
8
36
703
1

Дата: 27 Ноябрь 2015, 19:57

Сколько книг за прошедшие полтора столетия было написано о древнерусской дружине?! И сколько еще будет написано! Полтора столетия маститые ученые и массы вовлеченных любителей военного дела ломают копья над историей военного сословия Древней Руси.
Дружина живо интересовала еще отцов-основателей отечественной исторической науки. Так Эверс первым дал определение дружине как части древнерусской аристократии, поставив ее в один ряд на социальной лестнице с князем и боярами. Один из видных идеологов "официальной народности" М. Погодин отождествил их с летописными воями и провозгласил военным сословием Древней Руси, которое несло все тяготы войны, тогда как "население продолжало спокойно возделывать землю". С. Соловьев первым обратил внимание на личные связи князя с дружиной, подробно остановившись на этимологии данного термина. Прошло немного времени, и вот Н. Павлов-Сильванский делает представляет их как класс феодалов Древней Руси. В советское время эти идеи были подхвачены В. Пашуто, который уподобляет дружину западноевропейскому рыцарству. По его мнению они составляли однопалатный феодальный совет при князе. Он даже утверждал, что осевшие на землю дружинники жили в замках и устраивали рыцарские турниры!
Вообще идея оседания дружины на землю получила широкое развитие в советской науке.
Imperial

Ныне большой популярностью среди историков пользуется концепция "вождества", рассматривающая дружину как профессиональный военный слой, не связанный ни с общиной, ни с племенной организацией и выполняющей (пусть и в примитивном виде) вместе с князем основные государственные функции.
Давайте и мы задумаемся над следующими вопросами:

1. Когда дружина начала выделяться как отдельный слой?
2. Каковы были ее связи с князем и племенной общиной
3. Когда началось оседание дружины на землю (и было ли оно вообще)?
4. Выполняла ли дружина функции примитивного государственного управления, как считают сторонники "дружинного государства"?
5. Как эволюционировали оружие и доспех русского дружинника?
6. Когда княжеская дружина перестала существовать как военная и социальная единица.

Куликовская битва взята мною как чисто условный рубеж, обозначающий начало новой эпохи, когда дружина начинает постепенно исчезать с полей сражений.
Читайте о Дружина Древней Руси в нашей группе Вконтакте Смотрите Дружина Древней Руси в нашей группе Ютуба
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 798
    14
    204
    949
    0

    Дата: 27 Ноябрь 2015, 20:27

    Неплохо бы дать историографию вопроса.

    1.Сложно сказать были ли дружины у ранних славянских князей. С другой стороны совершенно очевидно , что варяжские дружины изначально представляли собой отдельный слой.
    2.С князем видимо связи были личные. А вот с общиной связи могло и не быть вовсе.
    3.Вероятно в период освоения С.В. Руси , пришлым князьям киевской династии требовалось создать лояльную группу землевладельцев. Видимо это "оседание" только для С.В. Руси и характерно.
    4.Вполне. Военное управление и дипломатические функции.
    5.От доспехов пешего воина до доспехов конного воина. Но вообще это отдельная и очень большая тема.
    6.В первой половине 15 века.
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 618
      2
      298
      4 153
      0

      Дата: 27 Ноябрь 2015, 21:13

      hjj

      1.Сложно сказать были ли дружины у ранних славянских князей...


      Забавный ход мысли .. :0142:
         hjj
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 798
        14
        204
        949
        0

        Дата: 27 Ноябрь 2015, 21:21

        zenturion

        hjj
        1.Сложно сказать были ли дружины у ранних славянских князей...


        Забавный ход мысли .. :0142:


        Ну а чего забавного?
           Avetis Kalustyan
          • Imperial
          Imperial
          Нахарар
          3 012
          73
          573
          5 351
          4

          Дата: 27 Ноябрь 2015, 21:27

          что касается доспехов военной элиты:

          известно, что на Руси относительно рано стали производить кольчугу и даже продавать её.
          основной вид плетения - кольца 4 в 1

          Imperial
          Imperial

          дорогую рускую кольчугу отличал относительно меньший вес и малый даметр колец (около 10мм)

          позже (но не позже конца 10-го - начала 11-го вв) появился ламелярный доспех, в рисунке пластинок которого заметно влияние ромейских доспехов.
          То есть дружинники уже с начала XI века вполне могли щеголять в "дощатой" или чешуйчатой сбруе.
          Ламелярный и чешуйчатый доспехи изменялись с течением времени, конечно под воздействием внешних факторов, как-то монголо-татары, например
          Imperial

          В XII-XIII веках, вероятно, у дружины можно было часто встретить составной доспех с кольчужным поддоспешником, пластинчатым или пластинчато-чешуйчатым панцирем и наплечниками из длинных пластин

          Imperial
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 618
            2
            298
            4 153
            0

            Дата: 27 Ноябрь 2015, 21:42

            hjj

            Ну а чего забавного?


            Почитайте в учебнике истории главу по периоду "военной демократии" .
               Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              819
              8
              36
              703
              1

              Дата: 27 Ноябрь 2015, 22:06

              hjj

              Неплохо бы дать историографию вопроса.

              Как видите я немного попытался в шапке, но здесь можно книгу написать, ибо историография крайне обширна :-) Может быть статью напишу.

              hjj

              3.Вероятно в период освоения С.В. Руси , пришлым князьям киевской династии требовалось создать лояльную группу землевладельцев. Видимо это "оседание" только для С.В. Руси и характерно.

              Т.е. вы относите это к 12-му веку?

              Avetis Kalustyan

              В XII-XIII веках, вероятно, у дружины можно было часто встретить составной доспех с кольчужным поддоспешником, пластинчатым или пластинчато-чешуйчатым панцирем и наплечниками из длинных пластин

              Кирпичников пишет, что на 4 найденных кольчуги мы имеем 1 пластинчатый доспех (возможно с тех пор эта пропорция изменилась, но не думаю, что существенно). Таким образом ваша мысль соответствует данным археологии.
              Кстати вот локализация находок, приводимая им (на 1971 год)
              1. Новгород - 107 пластин (9 доспехов)
              2. Киевщина - 104 пластины
              3. Гродненская область - 9 пластин
              4. Смоленск - 8 пластин.

              Всего примерно 26 доспехов, но ни одного целого.
                 триарх
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 038
                98
                551
                18 703
                17

                Дата: 28 Ноябрь 2015, 00:23

                hjj

                5.От доспехов пешего воина до доспехов конного воина. Но вообще это отдельная и очень большая тема.

                Кстати да, для большинства людей слово дружина ассоциируется с конными всадниками, вооруженными копьями, мечами, булавами, с характерными шлемами-шишаками и кольчугами, причем начиная с Рюрика. А как и за какое время произошел сам процесс перехода от дружинников-пехотинцев, сражавшихся в пешем строю, до дружинников-всадников, хорошо вооруженных и прекрасно владеющих навыками конного боя. Собственно, при Святославе в походах его дружина была лишь ездящей пехотой, сражавшейся пешей в "стене щитов", тогда как союзники-печенеги поставляли конницу. И попыток создать собственную конницу им не предпринималось до Доростола, когда не оказалось печенегов под рукой :038:
                   Атлант Фарнезе
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  819
                  8
                  36
                  703
                  1

                  Дата: 28 Ноябрь 2015, 11:47

                  триарх

                  Кстати да, для большинства людей слово дружина ассоциируется с конными всадниками, вооруженными копьями, мечами, булавами, с характерными шлемами-шишаками и кольчугами, причем начиная с Рюрика. А как и за какое время произошел сам процесс перехода от дружинников-пехотинцев, сражавшихся в пешем строю, до дружинников-всадников, хорошо вооруженных и прекрасно владеющих навыками конного боя. Собственно, при Святославе в походах его дружина была лишь ездящей пехотой, сражавшейся пешей в "стене щитов", тогда как союзники-печенеги поставляли конницу. И попыток создать собственную конницу им не предпринималось до Доростола, когда не оказалось печенегов под рукой :038:

                  Вот Археологические данные захоронений, содержащих вооружение или амуницию, приводимые Кирпичниковым:
                  9-нач.11 вв. - 170 находок. Из них 86 с оружием и амуницией, 63 с амуницией и без оружия, 21 с оружием без амуниции.
                  11-12 вв. - - 28 находок. Из них 14 с оружием и амуницией, 12 с амуницией и без оружия, 2 с оружием без амуниции.
                  12-13 вв. - - 87 находок. Из них 62 с оружием и амуницией, 24 с амуницией и без оружия, 1 с оружием без амуниции.

                  Однако для 9-нач.11 вв. Кирпичников специально отмечает два важных факта
                  1. Останки лошадей без амуниции обычно обнаруживаются в перемешку с другими животными, что позволяет говорить о курганном жертвоприношении.
                  2. Для данного периода наличие останков коня с амуницией является не столько военным, сколько социальным признаком.
                     триарх
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    7 038
                    98
                    551
                    18 703
                    17

                    Дата: 28 Ноябрь 2015, 12:15

                    Атлант Фарнезе

                    Однако для 9-нач.11 вв. Кирпичников специально отмечает два важных факта
                    1. Останки лошадей без амуниции обычно обнаруживаются в перемешку с другими животными, что позволяет говорить о курганном жертвоприношении.
                    2. Для данного периода наличие останков коня с амуницией является не столько военным, сколько социальным признаком.

                    То есть для 9-нач.11 века наличие лошади является показателем статусности владельца, и лошадь использовали в качестве средства передвижения люди с достатком, тогда как в бою дрались пешими. Тогда в какой временной промежуток началось перерождение из пешей дружины в конных "каноничных" воинов и при каких князьях?
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 23 Май 2019, 06:55 · Счётчики