Похожие Темы

[Атлант Фарнезе]

Сколько книг за прошедшие полтора столетия было написано о древнерусской дружине?! И сколько еще будет написано! Полтора столетия маститые ученые и массы вовлеченных любителей военного дела ломают копья над историей военного сословия Древней Руси.
Дружина живо интересовала еще отцов-основателей отечественной исторической науки. Так Эверс первым дал определение дружине как части древнерусской аристократии, поставив ее в один ряд на социальной лестнице с князем и боярами. Один из видных идеологов "официальной народности" М. Погодин отождествил их с летописными воями и провозгласил военным сословием Древней Руси, которое несло все тяготы войны, тогда как "население продолжало спокойно возделывать землю". С. Соловьев первым обратил внимание на личные связи князя с дружиной, подробно остановившись на этимологии данного термина. Прошло немного времени, и вот Н. Павлов-Сильванский делает представляет их как класс феодалов Древней Руси. В советское время эти идеи были подхвачены В. Пашуто, который уподобляет дружину западноевропейскому рыцарству. По его мнению они составляли однопалатный феодальный совет при князе. Он даже утверждал, что осевшие на землю дружинники жили в замках и устраивали рыцарские турниры!
Вообще идея оседания дружины на землю получила широкое развитие в советской науке.

Ныне большой популярностью среди историков пользуется концепция "вождества", рассматривающая дружину как профессиональный военный слой, не связанный ни с общиной, ни с племенной организацией и выполняющей (пусть и в примитивном виде) вместе с князем основные государственные функции.
Давайте и мы задумаемся над следующими вопросами:

1. Когда дружина начала выделяться как отдельный слой?
2. Каковы были ее связи с князем и племенной общиной
3. Когда началось оседание дружины на землю (и было ли оно вообще)?
4. Выполняла ли дружина функции примитивного государственного управления, как считают сторонники "дружинного государства"?
5. Как эволюционировали оружие и доспех русского дружинника?
6. Когда княжеская дружина перестала существовать как военная и социальная единица.

Куликовская битва взята мною как чисто условный рубеж, обозначающий начало новой эпохи, когда дружина начинает постепенно исчезать с полей сражений.

[zenturion]

Атлант Фарнезе

Кроме того из 10-го века нам известны случаи, когда славяне передвигаясь верхом, сражались пешими.

В степи без коня делать нечего .
Допускаю, что во время больших походов в степь князья использовали пехоту в качестве обозников и для возможной обороны своих "станов", но при стремительных набегах силами одной дружины ( или даже нескольких дружин ) пехотинец - это скорее обуза чем помощь.

[Атлант Фарнезе]

Велизарий2009

По летописным известиям восстание в Киеве в 1068г. началось с того,что князь Изяслав (и ряд других князей)потерпели поражение от половцев.Горожане же заявили князю что сами пойдут на "поганых" и стали требовать от него оружия и коней.Т.е.уже вполне себе конное войско.

Для Киева это вполне вероятно, ввиду обилия находок кавалерийской амуниции. Хотя и не ясно, использовалась ли лошадь в качестве средства транспортировки, как это было во время войн с византийцами в 10-м веке или же всадник сражался верхом.
Но это совсем не очевидно для остальных земель.

Zenturion

В степи без коня делать нечего .
Допускаю, что во время больших походов в степь князья использовали пехоту в качестве обозников и для возможной обороны своих "станов", но при стремительных набегах силами одной дружины ( или даже нескольких дружин ) пехотинец - это скорее обуза чем помощь.

В степи пешком, действительно, было нечего делать, но география боевых действий с участием дружины была явно шире.

[Велизарий2009]

Атлант Фарнезе

или же всадник сражался верхом.

Думается,что все таки верхом,во всяком случае при походе на кочевников.Иначе очень трудно понять как вообще проходили эти походы.Причем самый ранний такой поход датируется 875 г."Ходил Аскольд на печенегов и множество их избил".

Атлант Фарнезе

Но это совсем не очевидно для остальных земель

Согласен,конница употреблялась там,где без нее невозможно было обходится.Новгород,Полоцк или Суздаль на первых порах могли обходится и пехотой.

[hjj]

Кстати описание боёв Мономаха в ходе походов в степь неоднозначно. Возможно часть воинов была и пешей. Но не факт , что это дружинники , вероятно ополчение.

[Велизарий2009]

В следующем году,(1101г) весною, он (Владимир Мономах) и великий князь киевский Святополк имели свидание близ Киева, на лугу, и, сидя в одном шатре, советовались с боярами. Дружина Великого Князя Святополка говорила, что весна не благоприятна для военных действий; что если они для конницы возьмут лошадей у земледельцев, то поля останутся не вспаханы, и в селах не будет хлеба.

«Удивляюсь, - ответствовал Мономах, - что вы жалеете коней более Отечества. Мы дадим время пахать земледельцу, а Половцы застрелят его на самой ниве, въедут в село, пленят жену, детей и возьмут все имущество землепашца» Но тут почти наверняка речь идет о лошадях для обоза,невероятно что бы крестьянская лошадь использовалась в конном строю.

[Ratsha]

Велизарий2009

Велизарий2009

Дружина Великого Князя Святополка говорила, что весна не благоприятна для военных действий; что если они для конницы возьмут лошадей у земледельцев, то поля останутся не вспаханы, и в селах не будет хлеба.

Не совсем точно: там сказано "погубим смердов и пашню их", что дает возможность толковать эти слова как то, что сами крестьяне подлежали мобилизации.

Велизарий2009

Но тут почти наверняка речь идет о лошадях для обоза,невероятно что бы крестьянская лошадь использовалась в конном строю.

Возможен вариант с т.н. "конной пехотой", т.е. когда воины лошадей используют только для передвижения вне поля битвы, в то время как во время самого сражения спешиваются. Но "конная пехота" - это скорее крестьяне-смерды. Дружина где-то с середины 11 века и в боях предпочитала конный строй.

[Атлант Фарнезе]

Велизарий2009

Думается,что все таки верхом,во всяком случае при походе на кочевников.Иначе очень трудно понять как вообще проходили эти походы.Причем самый ранний такой поход датируется 875 г."Ходил Аскольд на печенегов и множество их избил".

Также как и в походах на Византию. Вот, например, общеизвестная цитата из Льва Диакона "«…Сражение не пошло дальше этой перестрелки, и ромеи удалились в лагерь, чтобы поесть, а скифы к концу дня выехали из города верхом — они впервые появились тогда на конях. Они всегда прежде шли в бой в пешем строю, а ездить верхом и сражаться с врагами [на лошадях] не умели».
Или вот свидетельство Иоанна Скилицы о битве при Доростоле "В один из дней, когда ромеи рассеялись в вечернее время для принятия пищи, конные и пешие варвары, разделившись на две части, устремились из двух ворот города — восточных, которые было приказано охранять стратопедарху Петру с фракийским и македонским войском, и из западных, к которым был приставлен сторожить Варда Склир с воинами Востока. Вышли они, выстроившись в боевой порядок, и тогда в первый рад появились верхом на лошадях, в предшествующих же сражениях бились пешими".

[Велизарий2009]

Атлант Фарнезе

Также как и в походах на Византию.

Сравнение не корректное.У Льва Диакона византийцы сами выступили на Святослава с целью истребления или изгнания из Болгарии.Другими словами искать их не нужно,они сами нападают.В случае с печенегами ситуация совершенно иная.Если войско выступившее на них будет сильнее их,они просто отступят.Ну или как вариант - нападут в момент,который сочтут выгодным.Вспомните поход на скифов Дария.У Гумилева встречал такую мысль,что все походы в степь на половцев начала 12 века оканчивались успешно только потому что решающие битвы происходили у половецких кочевий,которые половцы просто вынуждены были охранять.Но без применения конницы в степи эти кочевья просто не настигнуть.

[Ratsha]

Велизарий2009

Велизарий2009

Причем самый ранний такой поход датируется 875 г."Ходил Аскольд на печенегов и множество их избил".

Как я понимаю, первоисточником этой информации является следующее место в Никоновской летописи:

Цитата

В лето 6375... Того же лета избиша множество Печенег Осколд и Дир.

Увы, Никоновская летопись - источник не всегда достоверный (вероятно, при ее составлении слишком широко использовались источники внелетописного характера вроде былин, сказаний, где с хронологией да и вообще с фактами дела обстоят неважно). Достаточно сказать, что в этой летописи Алеша Попович ухитряется и с печенегами повоевать (при Владимире Святом) и в битве с татарами на Калке погибнуть (а между двумя событиями 200 лет ). Поэтому я полагаю, что этому сообщению верить нельзя. В древнейших летописях нет никаких сведений о столкновениях с печенегами до первой половины 10 века.
И, как верно заметил камрад Атлант Фарнезе по греческим источникам войско русов в 10 веке - это своего рода "морская пехота". На конях им воевать было непривычно.
Вообще, если мне не изменяет память, нет каких-либо достоверных сведений о походах руси в степь до Мономаха.

Велизарий2009

У Гумилева встречал такую мысль,что все походы в степь на половцев начала 12 века оканчивались успешно только потому что решающие битвы происходили у половецких кочевий,которые половцы просто вынуждены были охранять.

Там был еще один важный момент. Походы 1103 и 1111 г. проводились весной, т.е. в то время, когда половецкие лошади были в плохой "форме" после зимовки. Поэтому половцы не могли ни принять бой, ни даже сбежать.

Велизарий2009

Но без применения конницы в степи эти кочевья просто не настигнуть.

Это так. Но здесь была еще одна проблема. Дружины князей были слишком малочисленны. Поэтому полагаю, что ядро из конных дружинников усиливали "конной пехотой" из крестьян. В дальнейшем к степным "ралли" стали привлекать "федератов"- т.н. "черных клобуков".

[Атлант Фарнезе]

Велизарий2009

Сравнение не корректное.У Льва Диакона византийцы сами выступили на Святослава с целью истребления или изгнания из Болгарии.Другими словами искать их не нужно,они сами нападают.В случае с печенегами ситуация совершенно иная.Если войско выступившее на них будет сильнее их,они просто отступят.Ну или как вариант - нападут в момент,который сочтут выгодным.Вспомните поход на скифов Дария.У Гумилева встречал такую мысль,что все походы в степь на половцев начала 12 века оканчивались успешно только потому что решающие битвы происходили у половецких кочевий,которые половцы просто вынуждены были охранять.Но без применения конницы в степи эти кочевья просто не настигнуть.

Почему же. Этот пример свидетельствует, что такая тактика в принципе применялась и применялась часто. Например в походе в степь 1111 года. Там участвовало много воев, пешцев и смердов, которых везли на санях. К тому же войны с половцами не всегда были наступательными.
А наиболее успешные походы против половцев происходили ранней весной, когда половецкие кони еще не успевали набрать силу, чтобы уклонится от сражения при необходимости.