Сообщество Империал: Худший правитель эллинистического мира. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Худший правитель эллинистического мира.
Выбираем недостойных

Опрос: Худший правитель эллинистического мира
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Маринист

    540

    10

    0

    131

    762
  • Статус:Опцион

Дата: 29 Ноябрь 2015, 02:35

    • 4 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4

    cheremis

      2 754

      71

      3

      168

      3 080
    • Статус:Всадник

    Дата: 08 Декабрь 2015, 16:38

    Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему . Тем-более все его победы пошли прахом из-за него-же . Как говаривали про Ганнибала - он умеет побеждать , но не умеет пользоваться плодами победы .

      RAша

        3 826

        66

        4

        923

        3 436
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Легионеры

      Дата: 08 Декабрь 2015, 18:27

      Керавн -- предатель, убийца, узурпатор, неудачник. ИМХО.

      P.S. но всё же смел и отважен. Отдаю должное.

        Rup.

          3 366

          53

          2

          182

          3 566
        • Статус:Всадник
        • Трибун:Рейксгвардия

        Дата: 08 Декабрь 2015, 19:42

        А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.
        Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника. Митридат, кстати, больше на эту роль подходит. Если считать по количеству войн с Римом. После него, кто ещё мог так портить нервы Риму?.
        А чисто по человечески, мне больше всего Сидет импонирует, за то как умер.

          Dezperado

            3 194

            17

            0

            545

            5 698
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 09 Декабрь 2015, 12:55

          cheremis

          Цитата

          Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

          Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

          герцог фридландский

          Цитата

          На мой взгляд незаслуженно обойден Тигран 2.

          Тигран 2 был все-таки армянином, а здесь подфорум Древней Греции. Армения все-таки это Восток.

          Rup.

          Цитата

          А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.

          Хорошо, папу Фарнака Митридата Евпатора включу в опрос.

          Цитата

          Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника.

          Требуется аргументированный развернутый ответ, с опорой на исследования и источники.
          Кстати, вот что пишет Ливий о походе Александра Молосского в Италию и о его гибели, Ливий, VIII, 24:
          Спойлер (скрытая информация)

            hamilcar

              1 043

              0

              0

              118

              1 652
            • Статус:Примипил

            Дата: 09 Декабрь 2015, 13:53

            Оффтоп

              cheremis

                2 754

                71

                3

                168

                3 080
              • Статус:Всадник

              Дата: 09 Декабрь 2015, 16:30

              Dezperado

              cheremis

              Цитата

              Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

              Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

              по моему автора зовут всё-таки - Казаров Саркис Суренович ? Ну вот собственно он и ещё что пишет о Пирре . Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

              Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka...a#ixzz3tpElC4B9

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д.

              Эббота, которую хотелось бы привести целиком: «То, что Пирр был человеком огромного природного ума и необыкновенных способностей, как полководец, никто не усомнится. Его способности и гениальность были действительно так велики, что делало его, возможно, наиболее ярким примером того, что может случиться так, что высшая власть и прекрасные возможности могут быть растрачены впустую и упущены. Он ничего не достиг. У него не было плана, не было цели, он руководствовался только сиюминутными импульсами и без раздумий и расчётов втягивался в предприятия, реализуя планы и амбициозные желания других. Он преуспел в создании огромных масштабов конфликтов или войн, в убийствах огромного количества людей и в завоеваниях, временных и бесцельных, огромного числа государств. Его преступления против мира и благосостояния человечества проистекали не от его особой порочности; он был, наоборот, человеком благородной и великой души, хотя с течением времени, несмотря на противодействие его поведения, эти добрые позывы почти полностью исчезают. Тем не менее, он, как кажется, никогда не желал человечеству зла. Он совершал свои преступления против него необдуманно, более всего с намерением показать, на какие великие дела он способен».1

              Близкой к упомянутой выше, является оценка У. фон Хассела. «Как воин авантюрных времён он сам был в некоторой степени авантюристом, и не владел искусством политики, не мог ей правильно следовать. И, наконец, ему был свойственен роковой недостаток целеустремлённости и последовательности в осуществлении решений. Именно поэтому в его истории последовали величайшие провалы. Его ошибки были тесно связаны с его достоинствами. Пирр не был человеком бесчувственным, не был неразборчивым в средствах, идя к своей цели. Но именно на этом покоилось удивительное очарование его рыцарства истинно царственной личности. В то

              1 Abbot J. Pyrrhus. N.Y., 1902. P. 304. время как греческий мир погружался в хаос, он сиял как та личность, от которой даже до нас доходит её сияние».2



              Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka...a#ixzz3tpGWGJn0

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              как видим не один я его сравнил с рыцарем (когда вспоминал Ричарда Львиное сердце - хорошего рыцаря но плохого короля) .

                Джулиан Леннон

                  36

                  1

                  0

                  7

                  102
                • Статус:Ополченец

                Дата: 10 Декабрь 2015, 12:05

                По сути все они были слабым звеном, потому что уповали не на Бога, а на своих демонов вымышленных.
                Но я согласен, Пирр мог бы быть в опросе. Он растерял огромный потенциал и вместо великого деятеля истории стал нарицательным в поговорке.

                  Dezperado

                    3 194

                    17

                    0

                    545

                    5 698
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 11 Декабрь 2015, 15:20

                  cheremis

                  Цитата

                  Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

                  Эх, так надо же использовать книгу, а не автореферат диссертации. У Пирра, когда он переправился в Силицию, было 8 тыс пехоты и некоторое колво конницы и слонов, а остальную часть его 32 тыс армии составляли местные войска.
                  Вот что пишет Казаров:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Таким образом, Пирр пытался трансформировать временную власть гегемона в постоянную неограниченную власть басилея, да к тому же не имея на то военных сил. Такой властью над греческими полисами не обладал даже Филипп после битвы при Херонее, да и Александр не обладал. За такую власть над Грецией боролись весь 3 век македонские цари с их ресурсами, и у них ничего не получилось. А вы хотите этого от Пирра с его возможностями.

                  Цитата

                  А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д. Эббота,

                  О, а у вас есть книга Эббота? Вот эта:






                  И, главное, какая свежая, 1902г. Свежачок. Что же касается взглядов Эббота и Хасселя, то вот что им отвечает Казаров:
                  "Можно привести еще ряд подобных оценок, но их общий
                  недостаток уже бросается в глаза: объективный анализ ито-
                  гов свершений Пирра подменяется здесь оценкой личност-
                  ных качеств нашего героя.
                  Однако такая морализаторская
                  линия, идущая еще от Плутарха, едва ли способна нас удо-
                  влетворить".
                  Не далеко вышеназванные господа ушли от Плутарха.
                  Но почему бы не привести оценку Моммзена, который сравнивает Александра и Пирра, и кот я уже приводил, тем более, что она объективна:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Кроме того, Пирр оказал немалое влияние и на Рим:
                  Спойлер (скрытая информация)
                    • 4 Страниц
                    • 1
                    • 2
                    • 3
                    • 4
                    Ответить в темуВведите Ваш логин  
                    [Регистрация нового аккаунта]
                    Введите Ваш пароль 
                    [Восстановить пароль]
                    Создать новую тему
                    или Войти на форум через соцсеть
                      Стиль:
                        05 Дек 2016, 13:39
                    © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики