Сообщество Империал: Худший правитель эллинистического мира. - Сообщество Империал

Маринист

Худший правитель эллинистического мира.

Выбираем недостойных
Тема создана: 29 ноября 2015, 02:35 · Автор: Маринист
Итак, кто был слабым звеном эллинистической системы?
  1. Персей  | 7 голосов / 20.00%

  2. Кассандр | 4 голосов / 11.43%

  3. Птолемей XII Авлет | 1 голосов / 2.86%

  4. Фарнак  | 3 голосов / 8.57%

  5. Птолемей Керавн  | 3 голосов / 8.57%

  6. Клеопатра VII Филопатор  | 3 голосов / 8.57%

  7. Антиох VII Сидет | 2 голосов / 5.71%

  8. Клеопатра Теа | 2 голосов / 5.71%

  9. Антиох VIII Епифан  | 2 голосов / 5.71%

  10. Птолемей VI  | 1 голосов / 2.86%

  11. Хремонид | 3 голосов / 8.57%

  12. Набис | 3 голосов / 8.57%

  13. Митридат VI Евпатор  | 1 голосов / 2.86%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Маринист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2015, 02:35

Кто, по вашему мнению, наиболее "отличился"?
     cheremis
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 06 декабря 2015, 12:56

    Dezperado

    cheremis

    Персей как организатор весьма неплох - он ведь смог восстановить армию Македонии . То, что смелости в бою не хватило и военного таланта, либо удачи -- это уже другое . Не компетенция правителя это . За полководцев в другом месте голосуем, как собственно и по Пирру (правитель никакой, но почему-то пытаются выпятить его как полководца в этой теме) .

    Пардон муа, а что вы знаете об Эпире до Пирра, что позволяет вам так низко оценивать Пирра как правителя?
    его множественные развязанные конфликты с успехом им проигранные ... Где тут достойный правитель ? Скорее предводитель крупной шайки наёмников .
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 декабря 2015, 13:00

      cheremis
      Пардон муа, а что вы знаете об Эпире до Пирра, что позволяет вам так низко оценивать Пирра как правителя?

      Цитата

      его множественные развязанные конфликты с успехом им проигранные ... Где тут достойный правитель ? Скорее предводитель крупной шайки наёмников .


      Так все-таки, что у нас с Эпиром до правления Пирра? И что у нас с Эпиром после правления Пирра? Кто из эпирских правителей был образцом для подражания, а Пирр #всеиспортил?
         cheremis
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 06 декабря 2015, 13:05

        мы говорим про весь эллинистический мир , а не про Эпир конкретно . Авантюрист (быстро теряющий интерес к своим авантюрам после неудач) это не синоним хорошего правителя .
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 декабря 2015, 13:41

          cheremis

          мы говорим про весь эллинистический мир , а не про Эпир конкретно . Авантюрист (быстро теряющий интерес к своим авантюрам после неудач) это не синоним хорошего правителя .

          Мда? А вот оценка С.С. Казанова, История царя Пирра Эпирского,СПб, 2009:

          Спойлер (раскрыть)
             cheremis
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 декабря 2015, 14:09

            сквозь всю статью сквозит - есть некие историки которые считают Пирра недальновидным авантюристом и плохим политиком =) ну что же даже если я заблуждаюсь - у меня неплохая кампания есть .
               hamilcar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 декабря 2015, 15:31

              Dezperado

              а что вы знаете об Эпире до Пирра,
              А как же Александр (эпирский), ну тот. который был дядей Александра Великого, которого также призвал Тарент, и он бился против римлян, правда кончил плохо. Емнип его труп даже расчленили и предали поруганию. Хотя, конечно до уровня Пирра он не дотягивает. Вот, что меня удивляет, дак это стремление камрадов(да и не только)принизить достоинство Пирра, а ведь камрад Дезперадо прав,

              Dezperado

              а что вы знаете об Эпире до Пирра?
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 декабря 2015, 14:58

                cheremis

                Цитата

                сквозь всю статью сквозит

                Это не статья, это цитата из книги, ссылку на которую я дал. :facepalm:

                Цитата

                - есть некие историки которые считают Пирра недальновидным авантюристом и плохим политиком =) ну что же даже если я заблуждаюсь - у меня неплохая кампания есть .

                1. И кто же эти историки? Кто в вашей кампании?
                2. Их аргументы более убедительны, чем аргументы Казанова? И вы их нам приведете?
                hamilcar

                Цитата

                А как же Александр (эпирский), ну тот. который был дядей Александра Великого, которого также призвал Тарент, и он бился против римлян, правда кончил плохо. Емнип его труп даже расчленили и предали поруганию. Хотя, конечно до уровня Пирра он не дотягивает.

                Казаров: "История Молосского царства в правление Александра I практически не нашла отражения в нарративных источниках. Доподлинно известно лишь то, что в 334-331 гг. до н.э. Александр во главе молосского войска совершил экспедицию в Италию. Первоначально ему удалось добиться определенных успехов в сражениях с италиками, но затем, покинутый своими союзниками, он пал в сражении с варварами (Liv., VIII, 24; Just., XII, 2)".
                То есть там дело до римлян даже не дошло, его убили южные италики. Мало того, Александр по сути возглавлял не весь Эпир, а только союз (койнон) молоссов. Казаров:
                "Александр I изображен в источниках отнюдь не как царь Эпира и вождь союзного эпиротского войска: он всегда именуется Александром Молосским. Эсхин в речи против Ктесифонта сообщает, что последний был направлен посланником афинян к Клеопатре, дочери Филиппа II и вдове царя Александра I, с официальными соболезнованиями по поводу смерти ее мужа, который именуется оратором «царем молоссов» (Aesch., III, 242). Войско, отправившееся с Александром в Италию, характеризуется в источниках только как молосское; оно не состоит их различных племенных подразделений, как это будет позднее в случае с армией Пирра, что опять же не позволяет нам говорить о существовании симмахии эпиротов в рассматриваемый период. Но упомянутая выше надпись SGDI, № 1336, относящаяся к периоду единодержавного правления преемника Александра Неоптолема I, уже содержит указание на симмахию эпиротов".
                Симмахия эпиротов (т.е. союз) возникла только при приемнике Александра Молосского Неоптолеме в 330-300 гг до н.э. Таким образом Пирр был не главой некоего монолитного "царства", а скорее федеративного государства, и это тоже надо учитывать.
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 декабря 2015, 00:29

                  На мой взгляд незаслуженно обойден Тигран 2. Практически все вышеупомянутые товарищи правили своими государствами в эпоху сложнейшего кризиса. Тигран 2 же правил царством своим в эпоху расцвета, однако ухитрился остаться у разбитого корыта.
                     Rup.
                    • Imperial
                    Imperial
                    Hexenjäger

                    Дата: 08 декабря 2015, 02:15

                    Dezperado
                    Казанов в своей работе явно симпатизирует своему герою и уж про последнего защитника это он погорячился.
                    Не суть уже важно, объективные ли причины помешали планам Пирра или субъективные его личные качества. Однако, главная претензия к Пирру, при таком потенциале, а уж Македонскому, я думаю, он не уступал, всё пошло прахом. Итог всему глупая смерть.
                    Кстати, а может кто тему про лучшего правителя организует? :0182:
                       Dezperado
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 декабря 2015, 14:35

                      Rup

                      Цитата

                      Казанов в своей работе явно симпатизирует своему герою и уж про последнего защитника это он погорячился.

                      Ну да, ведь вы можете прямо сейчас назвать еще одного эллинистического правителя, который бы в регулярном сражении в чистом поле смог бы нанести поражение римской армии. Мы ждем.

                      Цитата

                      Не суть уже важно, объективные ли причины помешали планам Пирра или субъективные его личные качества. Однако, главная претензия к Пирру, при таком потенциале, а уж Македонскому, я думаю, он не уступал, всё пошло прахом. Итог всему глупая смерть.

                      Казанов подробнейшим образом рассматривает все аспекты этой проблемы. Кстати говоря, и у Александра Македонского все пошло прахом: держава распалась, род вырезали. Как писал Казанов, Пирр все это увидел уже при жизни, возможно, потому, что слишком долго жил ( по сравнению с Александром).

                      Цитата

                      Кстати, а может кто тему про лучшего правителя организует? :0182:

                      Уже есть такая тема, но она не доработана, ладно, добавлю опрос.
                      :ps: Пардон, совершенно случайно отредактировал ваш пост, чистая случайность :046:
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        ВКакой юнит Rome: Total War самый худший?
                        Интересно узнать: Что по этому поводу думают игроки
                        Автор Б Бохай
                        Обновление 04 февраля 2024, 04:32
                        АХудший полководец
                        Тупой и ещё тупее
                        Автор c calendar
                        Обновление 12 марта 2022, 16:14
                        ИВременное правительство.
                        Его деятельность.
                        Автор V Valente
                        Обновление 04 марта 2021, 13:28
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:49 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики