Сообщество Империал: Худший правитель эллинистического мира. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Маринист Худший правитель эллинистического мира.
Выбираем недостойных
Тема создана: 29 Ноябрь 2015, 02:35 · Автор: МаринистСообщений: 38 · Просмотров: 2 084

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Библиотека

Маринист
    Imperial
    599
    Imperial
    10
    Imperial
    143
    Imperial
    1 022
    Imperial
    0

Дата: 29 Ноябрь 2015, 02:35

Кто, по вашему мнению, наиболее "отличился"?

    cheremis
      Imperial
      3 628
      Imperial
      94
      Imperial
      209
      Imperial
      4 296
      Imperial
      3

    Дата: 08 Декабрь 2015, 16:38

    Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему . Тем-более все его победы пошли прахом из-за него-же . Как говаривали про Ганнибала - он умеет побеждать , но не умеет пользоваться плодами победы .

      RAша
        Imperial
        3 984
        Imperial
        70
        Imperial
        956
        Imperial
        3 646
        Imperial
        4

      Дата: 08 Декабрь 2015, 18:27

      Керавн -- предатель, убийца, узурпатор, неудачник. ИМХО.

      P.S. но всё же смел и отважен. Отдаю должное.

        Rup.
          Imperial
          5 192
          Imperial
          93
          Imperial
          413
          Imperial
          7 951
          Imperial
          6

        Дата: 08 Декабрь 2015, 19:42

        А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.
        Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника. Митридат, кстати, больше на эту роль подходит. Если считать по количеству войн с Римом. После него, кто ещё мог так портить нервы Риму?.
        А чисто по человечески, мне больше всего Сидет импонирует, за то как умер.

          Dezperado
            Imperial
            3 720
            Imperial
            15
            Imperial
            662
            Imperial
            8 377
            Imperial
            0

          Дата: 09 Декабрь 2015, 12:55

          cheremis

          Цитата

          Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

          Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

          герцог фридландский

          Цитата

          На мой взгляд незаслуженно обойден Тигран 2.

          Тигран 2 был все-таки армянином, а здесь подфорум Древней Греции. Армения все-таки это Восток.

          Rup.

          Цитата

          А почему папу Фарнака не включили? Если худший правитель определяется по итогам правления то вот, отличный претендент, я считаю.

          Хорошо, папу Фарнака Митридата Евпатора включу в опрос.

          Цитата

          Dezperado то что Пирр выиграл пару сражений, характеризует его как полководца но не как правителя и последнего защитника.

          Требуется аргументированный развернутый ответ, с опорой на исследования и источники.
          Кстати, вот что пишет Ливий о походе Александра Молосского в Италию и о его гибели, Ливий, VIII, 24:
          Спойлер (скрытая информация)

            hamilcar
              Imperial
              1 505
              Imperial
              0
              Imperial
              143
              Imperial
              2 183
              Imperial
              0

            Дата: 09 Декабрь 2015, 13:53

            Оффтоп

              cheremis
                Imperial
                3 628
                Imperial
                94
                Imperial
                209
                Imperial
                4 296
                Imperial
                3

              Дата: 09 Декабрь 2015, 16:30

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              cheremis

              Цитата

              Полководческие способности не делают человека - хорошим правителем . Не надо смешивать . Про полководцев в другую тему .

              Я привел вам развернутую аргументацию Казанова. Есть что возразить по существу? Разгромите его по пунктам.

              по моему автора зовут всё-таки - Казаров Саркис Суренович ? Ну вот собственно он и ещё что пишет о Пирре . Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

              Диссертации по гуманитарным наукам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д.

              Эббота, которую хотелось бы привести целиком: «То, что Пирр был человеком огромного природного ума и необыкновенных способностей, как полководец, никто не усомнится. Его способности и гениальность были действительно так велики, что делало его, возможно, наиболее ярким примером того, что может случиться так, что высшая власть и прекрасные возможности могут быть растрачены впустую и упущены. Он ничего не достиг. У него не было плана, не было цели, он руководствовался только сиюминутными импульсами и без раздумий и расчётов втягивался в предприятия, реализуя планы и амбициозные желания других. Он преуспел в создании огромных масштабов конфликтов или войн, в убийствах огромного количества людей и в завоеваниях, временных и бесцельных, огромного числа государств. Его преступления против мира и благосостояния человечества проистекали не от его особой порочности; он был, наоборот, человеком благородной и великой души, хотя с течением времени, несмотря на противодействие его поведения, эти добрые позывы почти полностью исчезают. Тем не менее, он, как кажется, никогда не желал человечеству зла. Он совершал свои преступления против него необдуманно, более всего с намерением показать, на какие великие дела он способен».1

              Близкой к упомянутой выше, является оценка У. фон Хассела. «Как воин авантюрных времён он сам был в некоторой степени авантюристом, и не владел искусством политики, не мог ей правильно следовать. И, наконец, ему был свойственен роковой недостаток целеустремлённости и последовательности в осуществлении решений. Именно поэтому в его истории последовали величайшие провалы. Его ошибки были тесно связаны с его достоинствами. Пирр не был человеком бесчувственным, не был неразборчивым в средствах, идя к своей цели. Но именно на этом покоилось удивительное очарование его рыцарства истинно царственной личности. В то

              1 Abbot J. Pyrrhus. N.Y., 1902. P. 304. время как греческий мир погружался в хаос, он сиял как та личность, от которой даже до нас доходит её сияние».2



              Диссертации по гуманитарным наукам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              как видим не один я его сравнил с рыцарем (когда вспоминал Ричарда Львиное сердце - хорошего рыцаря но плохого короля) .

                Джулиан Леннон
                  Imperial
                  40
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  106
                  Imperial
                  0

                Дата: 10 Декабрь 2015, 12:05

                По сути все они были слабым звеном, потому что уповали не на Бога, а на своих демонов вымышленных.
                Но я согласен, Пирр мог бы быть в опросе. Он растерял огромный потенциал и вместо великого деятеля истории стал нарицательным в поговорке.

                  Dezperado
                    Imperial
                    3 720
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    662
                    Imperial
                    8 377
                    Imperial
                    0

                  Дата: 11 Декабрь 2015, 15:20

                  cheremis

                  Цитата

                  Анализируя в целом неудачи Пирра, как на Западе, так и в самой Греции, нельзя не указать и на некоторые субъективные ошибки, который допустил эпирский царь в ходе своей деятельности. Пытаясь объединить греков и создать своё государство на Сицилии (и имея при этом все возможности), Пирр действовал жёсткими методами, ущемляющими принципы полисной демократии, что не могло не вызвать ответную реакцию. Другими словами, он не смог найти того разумного сочетания монархической власти и полисной демократии, которого смогли достичь многие его современники.

                  Эх, так надо же использовать книгу, а не автореферат диссертации. У Пирра, когда он переправился в Силицию, было 8 тыс пехоты и некоторое колво конницы и слонов, а остальную часть его 32 тыс армии составляли местные войска.
                  Вот что пишет Казаров:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Таким образом, Пирр пытался трансформировать временную власть гегемона в постоянную неограниченную власть басилея, да к тому же не имея на то военных сил. Такой властью над греческими полисами не обладал даже Филипп после битвы при Херонее, да и Александр не обладал. За такую власть над Грецией боролись весь 3 век македонские цари с их ресурсами, и у них ничего не получилось. А вы хотите этого от Пирра с его возможностями.

                  Цитата

                  А вот вероятно и те авторы которых Казаров критиковал за отношение к Пирру как к авантюристу неудачнику . Самую образную и характерную мы находим в работе Д. Эббота,

                  О, а у вас есть книга Эббота? Вот эта:






                  И, главное, какая свежая, 1902г. Свежачок. Что же касается взглядов Эббота и Хасселя, то вот что им отвечает Казаров:
                  "Можно привести еще ряд подобных оценок, но их общий
                  недостаток уже бросается в глаза: объективный анализ ито-
                  гов свершений Пирра подменяется здесь оценкой личност-
                  ных качеств нашего героя.
                  Однако такая морализаторская
                  линия, идущая еще от Плутарха, едва ли способна нас удо-
                  влетворить".
                  Не далеко вышеназванные господа ушли от Плутарха.
                  Но почему бы не привести оценку Моммзена, который сравнивает Александра и Пирра, и кот я уже приводил, тем более, что она объективна:
                  Спойлер (скрытая информация)

                  Кроме того, Пирр оказал немалое влияние и на Рим:
                  Спойлер (скрытая информация)

                    Irinarh
                    • Imperial
                      Imperial
                      9
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      0

                    Дата: 15 Июль 2017, 11:55

                    Не понятно, почему Птолемей Авлет стал вдруг Десятым? Так-то он Двенадцатый.
                    И худших правителей здесь не очень. Где Птолемей Филопатор? Антиох ΙΙ? Деметрий II Никатор?
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Худший правитель эллинистического мира. Вконтакте!
                      • Худший правитель эллинистического мира. Фейсбуке!
                      • Худший правитель эллинистического мира. Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 08:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики