Сообщество Империал: Карл Великий - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Карл Великий
imperator Romanum, rex Francorum

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Атлант Фарнезе ответил:

    819

    9

    1

    35

    683
  • Статус:Центурион

Дата: 03 Декабрь 2015, 18:28

Скорый выход в свет нового, ожидаемого фанатами дополнения к ATW, которое будет посвящено Карлу Великому и его эпохе, является прекрасным поводом для всех любителей истории с Империала обсудить связанные с ними события. Личность Карла Великого в западноевропейской традиции во многом олицетворяет идеал короля, обладающего всеми монаршими достоинствами и добродетелями, начиная от храбрости, богатырской внешности и атлетизма, зафиксированными еще Эйнхардом (и подтвержденными вскрытием, установившим, что его рост был 192 см) и кончая ученостью, умеренностью и глубокой религиозностью. На всем Средневековом Западе, вероятно, лишь король Артур мог бы посоперничать с ним по популярности, по уровню идеализации и по укорененности образа в культуре. Однако в отличие от Артура, историчность которого не является на 100% доказанной, о Карле мы знаем вполне достаточно, чтобы понять почему память о нем пережила века.

Мы знаем, что Карл ликвидировал оставшиеся варварские образования на Западе, которые еще не подчинились франкам, установив, таким образом, их окончательное доминирование. Он же провел целый ряд реформ, упорядочив сбор ополчения, изменив административную систему, распространял христианство, пропагандировал образование и просвещение, уточнил военные обязанности свободных франков. Вероятно пиком всей его деятельности стало возрождение империи на Западе. Ниже несколько тем для дискуссии, которые мне кажутся наиболее интересными. Разумеется, буду очень благодарен если вы расширите этот список и предложите новые.
1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?
2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции? Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?
3. Каковы были истинные масштабы Каролингского Возрождения и его влияние на современников?
4. Влияние административных и военных реформ Карла на становление и развитие феодальных отношений.
5. Была ли историческая альтернатива созданию империи франков?
6. Христианство и язычество в культуре франков эпохи Кала Великого
7. Армия франков в эпоху Карла Великого

"Карл Великий" - Анатолий Левандовский
"Карл Великий" - Хэгерманн Дитер
Жак ле Гофф. Герои и чудеса Средних веков.
    • 2 Страниц
    • 1
    • 2

    me262schwalbe ответил:

      1 541

      7

      2

      265

      997
    • Статус:Примипил

    Дата: 03 Декабрь 2015, 19:06

    Атлант Фарнезе

    1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?

    Потому, что хоть как Франкское государство не назови, оно все равно оставалось Франкским государством. С характерным взглядом правителя на контролируемую территорию (как на личную собственность). И с характерной системой престолонаследия (где каждый законный сынишка мог получить причитающийся ему кусок пирога). Собственно, империя чудом избежала раздела после смерти Карла (поскольку померли все наследники кроме Людовика). Последнему так не повезло...

    Атлант Фарнезе

    2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции?

    Эта традиция была уже вполне Каролингской: Пипин Короткий тоже между сыновьями королевство поделил. В общем, варвар он варваром и останется, будь он хоть rex francorum, хоть imperator romanorum.

    Атлант Фарнезе

    Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?

    Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.

      Серый Кардинал ответил:

        801

        17

        0

        237

        1 466
      • Статус:Центурион

      Дата: 03 Декабрь 2015, 20:15

        Атлант Фарнезе ответил:

          819

          9

          1

          35

          683
        • Статус:Центурион

        Дата: 03 Декабрь 2015, 22:24

        me262schwalbe

        Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.

        Понятно, что Никифор Геник имел на этот счет несколько иное представление :-)
        А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?
        И насколько серьезными вы видите брачные намерения Ирины? Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.

          Последний Эллин ответил:

            853

            63

            9

            181

            1 362
          • Статус:Центурион

          Дата: 04 Декабрь 2015, 01:01

          Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

          Жак ле Гофф. Герои и чудеса Средних веков.

            триарх ответил:

              5 450

              85

              16

              481

              10 306
            • Статус:Легат
            • Трибун:Стратеги

            Дата: 04 Декабрь 2015, 01:22

            Атлант Фарнезе

            А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?

            Имхо, скорее как подвернувшуюся возможность отблагодарить Карла за его помощь папе и деяния на всех поприщах (весьма грандиозные по меркам современников), особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями. А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.

              Атлант Фарнезе ответил:

                819

                9

                1

                35

                683
              • Статус:Центурион

              Дата: 04 Декабрь 2015, 09:17

              Последний Эллин

              Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

              Жак ле Гофф. Герои и чудеса Средних веков.

              Присоединяюсь. Книга, действительно, интересная.

                ШиП ответил:

                  3 841

                  132

                  1

                  1 571

                  10 024
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Реконструкторы

                Дата: 05 Декабрь 2015, 00:01

                Французский документальный фильм "Короли Франции. Карл Великий".


                Плюсом сериал: Мифы и правда о Карле Великом.
                1. Битва за трон
                2. Война с Саксонией.
                3. Император Европы



                  триарх ответил:

                    5 450

                    85

                    16

                    481

                    10 306
                  • Статус:Легат
                  • Трибун:Стратеги

                  Дата: 05 Декабрь 2015, 15:01

                  Империя Карла Великого, Час Истины
                  часть 1

                  часть 2

                    me262schwalbe ответил:

                      1 541

                      7

                      2

                      265

                      997
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Декабрь 2015, 22:52

                    Атлант Фарнезе

                    Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.

                    Почему же? Феофан Исповедник под 794 г. (то есть, учитывая, что автор пользуется ведет отсчет лет по "александрийской эре" - 801 г.), прямо сказано о посольстве Карла, и благосклонности Ирины.

                    триарх

                    особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями.

                    Надо заметить, что свержение Константина VI у ромеев также вызвал весьма негативную реакцию. Как следствие, популярность идеи, что молодого императора ослепили/убили "не до конца", с кучей самозванцев, самым известным из которых был Фома Славянин

                    триарх

                    А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.

                    По наследству то он передавался, более того, эта передача (Людовику Благочестивому) была признана и в Константинополе. Другое дело, что по полномочиям титул совершенно не отличался от таковых у франкских королей предшествующего периода (в том числе и Карла). Так что, Imperator romanorum был по сути франкским королем, только упакованным в красивый фантик.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики