Сообщество Империал: Карл Великий - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Атлант Фарнезе Карл Великий
imperator Romanum, rex Francorum
Тема создана: 03 Декабрь 2015, 18:28 · Автор: Атлант ФарнезеСообщений: 16 · Просмотров: 1 767

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
Атлант Фарнезе
  • Imperial
Imperial
819
Imperial
9
Imperial
36
Imperial
692
Imperial
1

Дата: 03 Декабрь 2015, 18:28

Imperial

Скорый выход в свет нового, ожидаемого фанатами дополнения к ATW, которое будет посвящено Карлу Великому и его эпохе, является прекрасным поводом для всех любителей истории с Империала обсудить связанные с ними события. Личность Карла Великого в западноевропейской традиции во многом олицетворяет идеал короля, обладающего всеми монаршими достоинствами и добродетелями, начиная от храбрости, богатырской внешности и атлетизма, зафиксированными еще Эйнхардом (и подтвержденными вскрытием, установившим, что его рост был 192 см) и кончая ученостью, умеренностью и глубокой религиозностью. На всем Средневековом Западе, вероятно, лишь король Артур мог бы посоперничать с ним по популярности, по уровню идеализации и по укорененности образа в культуре. Однако в отличие от Артура, историчность которого не является на 100% доказанной, о Карле мы знаем вполне достаточно, чтобы понять почему память о нем пережила века.
Imperial
Мы знаем, что Карл ликвидировал оставшиеся варварские образования на Западе, которые еще не подчинились франкам, установив, таким образом, их окончательное доминирование. Он же провел целый ряд реформ, упорядочив сбор ополчения, изменив административную систему, распространял христианство, пропагандировал образование и просвещение, уточнил военные обязанности свободных франков. Вероятно пиком всей его деятельности стало возрождение империи на Западе. Ниже несколько тем для дискуссии, которые мне кажутся наиболее интересными. Разумеется, буду очень благодарен если вы расширите этот список и предложите новые.
1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?
2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции? Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?
3. Каковы были истинные масштабы Каролингского Возрождения и его влияние на современников?
4. Влияние административных и военных реформ Карла на становление и развитие феодальных отношений.
5. Была ли историческая альтернатива созданию империи франков?
6. Христианство и язычество в культуре франков эпохи Кала Великого
7. Армия франков в эпоху Карла Великого

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    me262schwalbe
    • Imperial
    Imperial
    1 582
    Imperial
    8
    Imperial
    265
    Imperial
    1 107
    Imperial
    2

    Дата: 03 Декабрь 2015, 19:06

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

    1. Почему возрожденная Карлом империя на Западе оказалось столь недолговечной?

    Потому, что хоть как Франкское государство не назови, оно все равно оставалось Франкским государством. С характерным взглядом правителя на контролируемую территорию (как на личную собственность). И с характерной системой престолонаследия (где каждый законный сынишка мог получить причитающийся ему кусок пирога). Собственно, империя чудом избежала раздела после смерти Карла (поскольку померли все наследники кроме Людовика). Последнему так не повезло...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

    2. Можно ли трактовать завещание Карла о разделе империи между тремя сыновьями? как следование Меровингской традиции?

    Эта традиция была уже вполне Каролингской: Пипин Короткий тоже между сыновьями королевство поделил. В общем, варвар он варваром и останется, будь он хоть rex francorum, хоть imperator romanorum.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

    Как вообще воспринимал ее: как возрожденную Римскую империю или как государство франков в новом качестве?

    Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.
      Серый Кардинал
      • Imperial
      Imperial
      792
      Imperial
      17
      Imperial
      239
      Imperial
      1 481
      Imperial
      0

      Дата: 03 Декабрь 2015, 20:15

      Пару книг по теме:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Атлант Фарнезе
        • Imperial
        Imperial
        819
        Imperial
        9
        Imperial
        36
        Imperial
        692
        Imperial
        1

        Дата: 03 Декабрь 2015, 22:24

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь me262schwalbe

        Вполне возможно, воспринимал как возрожденную. За признание титула боролся, по крайне мере. Другое дело, что это было его представление о Римской империи, немного имевшее общего с реальной последней.

        Понятно, что Никифор Геник имел на этот счет несколько иное представление :-)
        А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?
        И насколько серьезными вы видите брачные намерения Ирины? Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.
          Последний Эллин
          • Imperial
          Imperial
          944
          Imperial
          66
          Imperial
          199
          Imperial
          1 584
          Imperial
          11

          Дата: 04 Декабрь 2015, 01:01

          Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            триарх
            • Imperial
            Imperial
            6 712
            Imperial
            113
            Imperial
            534
            Imperial
            15 194
            Imperial
            17

            Дата: 04 Декабрь 2015, 01:22

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

            А как воспринимал это папа? Как политическую необходимость? Как решение сиюминутных проблем с римлянами? Или он видел в это нечто более серьезное?

            Имхо, скорее как подвернувшуюся возможность отблагодарить Карла за его помощь папе и деяния на всех поприщах (весьма грандиозные по меркам современников), особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями. А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.
              Атлант Фарнезе
              • Imperial
              Imperial
              819
              Imperial
              9
              Imperial
              36
              Imperial
              692
              Imperial
              1

              Дата: 04 Декабрь 2015, 09:17

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Последний Эллин

              Вставлю свои пять копеек. Пусть это не серьёзный научный труд про Шарлеманя, но о формировании его легенды интересно почитать соответствующую главу:

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Присоединяюсь. Книга, действительно, интересная.
                ШиП
                • Imperial
                Imperial
                4 251
                Imperial
                150
                Imperial
                1 902
                Imperial
                13 611
                Imperial
                1

                Дата: 05 Декабрь 2015, 00:01

                Французский документальный фильм "Короли Франции. Карл Великий".


                Плюсом сериал: Мифы и правда о Карле Великом.
                1. Битва за трон
                2. Война с Саксонией.
                3. Император Европы



                  триарх
                  • Imperial
                  Imperial
                  6 712
                  Imperial
                  113
                  Imperial
                  534
                  Imperial
                  15 194
                  Imperial
                  17

                  Дата: 05 Декабрь 2015, 15:01

                  Империя Карла Великого, Час Истины
                  часть 1

                  часть 2
                    me262schwalbe
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 582
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    265
                    Imperial
                    1 107
                    Imperial
                    2

                    Дата: 05 Декабрь 2015, 22:52

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Атлант Фарнезе

                    Насколько я понимаю с византийской стороны не существует источников, явным образом их подтверждающих.

                    Почему же? Феофан Исповедник под 794 г. (то есть, учитывая, что автор пользуется ведет отсчет лет по "александрийской эре" - 801 г.), прямо сказано о посольстве Карла, и благосклонности Ирины.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

                    особенно в той шаткой ситуации, когда на троне настоящего единственного императора сидит женщина, чего на Западе не совсем понимали, расценив как возможность запилить своего императора с соответствующими притязаниями.

                    Надо заметить, что свержение Константина VI у ромеев также вызвал весьма негативную реакцию. Как следствие, популярность идеи, что молодого императора ослепили/убили "не до конца", с кучей самозванцев, самым известным из которых был Фома Славянин

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь триарх

                    А так по сути этот громкий титул кроме пафосного названия ничего больше не представил из себя, и после смерти Карла по наследству не передавался, а "восстановленная империя" так и осталась франкским королевством, что тем не менее только обострило отношения Запада с Империей на Востоке, не желавшей признавать еще одного императора, сгенерируемого иерархом римской церкви.

                    По наследству то он передавался, более того, эта передача (Людовику Благочестивому) была признана и в Константинополе. Другое дело, что по полномочиям титул совершенно не отличался от таковых у франкских королей предшествующего периода (в том числе и Карла). Так что, Imperator romanorum был по сути франкским королем, только упакованным в красивый фантик.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 07:56
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики