Похожие Темы

[триарх]

Эфталиты ("белые гунны")

Тайна, окружающая белых гуннов сравниться лишь с ужасом, который они внушают в своих жертв. Со светлых склонов Гиндукуша они свысока смотрят с вожделением на цивилизованный мир. Для каждой земли они опустошение: новый миф рождается – римляне видят в них гуннов, полагая, что они похожи на них своими деформированными черепами и воинской доблестью; Сасаниды даруют персидские имена для их новых правителей в соответствии с их блеском; китайцы видят в них кощунственную угрозу, скрывающуюся в пустошах за пределами их стен.

Но ни один из этих мифов не являются достаточными для описания силы белых гуннов, которой они в настоящее время орудуют. В действительности, они представляют собой кочевую конфедерацию, тюркского происхождения, воодушевленные слиянием культур, эффект которых гораздо больше, чем их составляющие. Пока их военная машина кажется непобедимой. Империи по всему миру ощутили их гнев и теперь их недобрый взгляд остановился на плодородных землях сасанидов. Как горный туман они будут спускаться и забирать излишки этого самого праздного из народов!

Эффекты фракции:
Боевой дух: +20 в битвах с Сасанидами
Изнурение: иммунитет к потерям в пустыне
Доход: +100% от грабежей, мародерства и рейдерства

[Тлейлаксу]

Бульдозер

Изучать историю по Википедии - так нужно?
Так теперь модно?
Завязывайте вы с этой глупостью.

Уважаемый, даже "статейка" в вики опровергает ваши слова, а она была дана чисто ради примера, на скорую руку.

Бульдозер

Не смешите - в седьмом веке.
Здесь уже все со стременами, иначе роль кавалерии не была бы столь велика. Возможно, что как раз гунны их на себе и притащили.
Вы ещё 11-й век назовите временем изобретения стремян, когда они до Англии наконец распространились.
А таранный удар катафракты использовали ещё во времена парфян и Красса, только как вспомогательный, в дополнении к удару пикой, основному.
Потому как слабоват он без стремян получался, ибо ганосился "на рысях", а не с галопа, чтобы доблестные кавалеристы не повыпадали из сдел ещё задолго до соприкосновения с неприятелем.

Стремена появились только лишь в 7-м веке, считается что в европу их завезли авары. До этого всадник катафракт сидел в спец. седле на подобие "корзины".

rawhide

не спешите так)
таранный удар - седло с высокими луками.
со стременами легче рубиться верхом.
(хотя они также помогают обращаться с контосом, но седло первично)

Да, да и еще раз да. Просто товарищ не может понять что стремена появились так поздно, а что будет когда он узнает, что седла с высокими луками появились позже, а специализированные ломкие копья для конного боя еще позже. Аккурат апосля Гастингса .

[Бульдозер]

Забавно.
А кто-то ведь действительно считает Англию центром развития кавалерийских дисциплин.
"После Гастингса", ага.
И вообще кому интересно, кто и когда завёз стремена в Европу?
Мы же затронули вопрос о том, когда появились стремена, а не когда их в эту жопу мира завезли.
В Англию, повторюсь, в 11-м веке.
И чего? Из этого разве следует, что стремена появились в 11-м веке?

Что же касается Европы, если уж о ней разговор зашёл, то игрушка и здесь отражает реальную картину того времени.
Если некоторые откроют глаза, то увидят, что вся Европа воюет пешком, включая тамошних вождей и их дружины.

[rawhide]

Тлейлаксу,

Тлейлаксу

а что будет когда он узнает, что седла с высокими луками появились позже

внезапно:

Цитата

Китайцы периода Хань имели деревянные седла... Передняя и задняя луки и деревянная распорка между ними видны четко [...] Поэтому можно ожидать, что хунну и другие кочевники на границе с Китаем не просто имели седла, а имели их раньше, чем китайцы. В захоронениях хунну из Ноин Ула были найдены деревянные рамы передней и задней подушек. [...]

В Почеваше на Оби были раскопаны глиняные фигурки всадников с седлами, имеющими высокие деревянные передние и задние луки.

Первое, что было под рукой - Отто Менхен-Хельфен. Причем это про гуннов и задолго до обсуждаемого здесь в топике времени, даже не про сарматов, которые прославились именно атакой с контосами.

[Бульдозер]

Понять бы ещё, кого википедисты катафрактами называют...

[Smelozar]

Бульдозер (21 января 2017, 21:15):

Ну кто же сейчас может точно знать, как та война проходила?
Можно только предполагать, зная результат.

Какая такая оборона была у сарматского кочевья, которую гунны "раздёргивали без полевых сражений"?
С помощью какой-такой волшебной "тактики"?
И чего сарматы делали в то время, когда гунны их "раздёргивали"?
Что сарматам мешало гуннов аналогичным способом "раздёргивать", как думаете?

Что касается юнитов, то всё правильно там. Не могли катафракты полноценной уже к тому времени коннице противостоять со своими безнадёжно устаревшими методами ведения боя.

Ну - вообще-то есть такая информация. и вы забываете что на момент сарматы в регионе уже были довольно долго, места обжиты Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь чисто так почитать первое что нашел. А гунны - это свежая кровь. А мешает понять что мешало "сарматам раздергать гуннов" - так это ваше невежество. Есть свежие кочевники, у которых нет ничего, и есть полуоседлые уже племена, обжившиеся за несколько веков на месте, с городками и поселениями. Включайте воображение дорогой друг - почему одни могли раздергать других, а наоборот никак. Почему одним эти набеги разорительны, а другим - нет. Сарматов покорили и включили в свои орды - поменялось руководство - только и всего. "...то касается юнитов, то всё правильно там. Не могли катафракты полноценной уже к тому времени коннице противостоять со своими безнадёжно устаревшими методами ведения боя"...оооо, это лютый треш, камрад, без обид - катафракты жили и здравствовали еще минимум 5 веков после гуннов, и из сасанидских и прочих армий(тех кто мог себе позволить столь дорогой род войск) - никуда не делись. Наоборот решали исход боя ударом копьями - куча примеров. Реально просто дикая куча. Ну и какой-такой полноценной коннице они не могли противостоять? что такого нового у гуннов? конные лучники к тому моменту - НАСТОЛЬКО древний род войск, как фикалии мамонта, однако он крайне эффективен и будет таковым еще кучу веков подряд.Ну и самое интересное - а вы прям думаете что сасаниды и те же сарматы в боях только катафрактов и юзали?)))))

[Бульдозер]

Давайте с терминами определимся, ибо мы, похоже, о разном.
Итак.
Кого именно вы называете катафрактом?
Какие отличительные черты этого вида конницы можете выделить?

[Smelozar]

Бульдозер (22 января 2017, 01:04):

Давайте с терминами определимся, ибо мы, похоже, о разном.
Итак.
Кого именно вы называете катафрактом?
Какие отличительные черты этого вида конницы можете выделить?

ну так тоже нельзя - катафракты тоже эволюционировали. Бронь на человеке, бронь на коне, длинное копье, булава или боевой топор, меч, иногда к этому всему лук. Ну и в чем был ваш подвох?)))

[Бульдозер]

То есть определённый комплекс вооружения вы считаете отличительной чертой катафракта?
И любого всадника с описанным вами вооружением готовы причислить к их числу, я правильно вас понимаю?

[Smelozar]

Бульдозер (22 января 2017, 08:51):

То есть определённый комплекс вооружения вы считаете отличительной чертой катафракта?
И любого всадника с описанным вами вооружением готовы причислить к их числу, я правильно вас понимаю?

Уважаемый - ваши слова крайне похожи на демагогию, не обижайтесь. У кого в войсках присутствовали катафракты общепринятой историей известно и,без обид - ваши натужные попытки это переписать очень смахивают на "фаменковщину". Не обижайтесь, возможно я не прав, но вот складывается такое впечатление. Военное дело не стояло на месте, как бы кому не виделось и не желалось, и потому те же катафракты тоже эволюционировали - да, в столкновении с кочевниками саваран сасанидов какое-то время умывался кровью от их хитростей и тактики, но имперцы нашли способы противодействия - иначе бы эфталиты захватили все государство себе, разве нет? С кочевниками сасанидам приходилось сталкиваться довольно таки регулярно и воевать с ними они умели. Не смогли исторически сасаниды пересилить только арабов до полного подчинения и краха империи - и то после кровавой истощающей войны с Византией(неудачной для себя).И на всем протяжении вышеописанного - 12 полков саварана, в которых по-прежнему были катафракты - были элитой. Катафракты - это элита, малочисленная и дорогостоящая. Скорее даже так - арабам как раз не удалось прочувствовать на себе все приемуществ, т.к. к моменту вторжения - эта самая элита была сильно прорежена в войнах с Византией. А после катафракты - вполне себе еще 4-5 веков эволюционировали в войсках Византийской империи и долгое время были имбой на поле боя - козырем. Если катафракты были так стары - чего же их использовали так долго? Вы просто пытаетесь все подтянуть под свои какие-то рамки и критерии, а в жизни далеко не так все однозначно, друг мой.

[Бульдозер]

А почему 4-5 веков?
Вы хотите сказать, что в 15-м веке не было всадников, соответствующих данному вами определению катафракта
"Бронь на человеке, бронь на коне, длинное копье, булава или боевой топор, меч, иногда к этому всему лук."?