Сообщество Империал: Двадцать восемь панфиловцев - Сообщество Империал

Александрович

Двадцать восемь панфиловцев

Россия / 2015 / исторический
Тема создана: 20 июня 2013, 12:16 · Автор: Александрович
Ваша оценка этой киноленты по пятибалльной шкале (чем больше балл, тем выше оценка) ?
  1. Пять баллов | 30 голосов / 44.12%

  2. Четыре балла | 15 голосов / 22.06%

  3. Три балла | 10 голосов / 14.71%

  4. Два балла | 4 голосов / 5.88%

  5. Один балл | 0 голосов / 0.00%

  6. Затрудняюсь ответить | 2 голосов / 2.94%

  7. Кунсткамера | 7 голосов / 10.29%

 1 
 триарх
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 декабря 2015, 04:20

«Двадцать восемь панфиловцев»

Imp

Премьера: 2016 год.
Спойлер (раскрыть)

Жанр: военный фильм, драма
Режиссер: Андрей Шальопа, Ким Дружинин
Автор сценария: Андрей Шальопа
Оператор: Никита Рождественский
Кинокомпания: Lybian Palette Studios
Длительность: 155 мин
Страна: Россия
Год создания: 2013-2015
В главных ролях: Александр Устюгов, Яков Кучеревский, Азамат Нигманов, Олег Фёдоров, Алексей Морозов
Описание:
«Двадцать восемь панфиловцев» — художественный фильм Андрея Шальопы о подвиге советских бойцов при обороне Москвы в 1941 году. Согласно описанию на официальном сайте фильма, действие будет происходить осенью 1941 года. По описанию, 16 ноября 1941 года 28 бойцов 316-й стрелковой дивизии, находившейся под командованием генерала И. В. Панфилова, держали оборону у разъезда Дубосеково и остановили немецкий танковый батальон, вышедший на путь к Москве.
Создатели картины планируют, что сюжет будет полностью сосредоточен на подвиге советских солдат без отвлечения на второстепенные сюжетные линии и любовные истории: «настоящее кино о настоящих героях великой страны»
Трейлер:

Спойлер (раскрыть)

Отрывки из фильма:
Спойлер (раскрыть)

Кадры со съемок и из фильма:
Спойлер (раскрыть)
     Тварий фон Мелкатор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 декабря 2015, 16:00

       триарх
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 декабря 2015, 17:33

         agnez
        • Imperial
        Imperial
        Агент ZOG

        Дата: 31 декабря 2016, 14:52

        Расшифровка предыдущего крика души: "Я бежала за вами три квартала, что бы только сказать как вы мне безразличны!" :039:

        JulianSol

        Умоляю - прочитайте! Не зря же писал час!


        Прочел. И всего один вопрос: почему люди снявшие сей фильм не взяли в качестве основы повесть Александра Бека "Волоколамское шоссе"? Без мифов и вранья эта книга повествует о бойцах дивизии Панфилова в те самые дни ноября 1941 года. И описание реального героизма затмит любые фантазии.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 31 декабря 2016, 16:49

          JulianSol

          JulianSol

          Ну вот это Вы зря! Придётся мне перенести это в письменный вариант. Умоляю - прочитайте! Не зря же писал час!

          Обязательно. Но Вам не понравится мой ответ. ;)

          Цитата

          с чего всё началось? Это публикация в газете "Красная Звезда" от 28 ноября журналиста Кривицкого, который написал об этом подвиге и об этих 28 героев-панфиловцев, которые погибли, но не пропустили врага. Называется место - разъезд Дубосеково, называется высота - 151, приводятся слова политрука Клочкова, который командовал 4-й ротой 1075-го полка 316-й дивизии генерала Панфилова. Говорится о том, что было подбито 18 танков. Ну, давайте посмотри, что здесь миф, а что здесь правда? Разъезд Дубосеково был? - был. 316-я дивизия была? - была. Эти 28 человек, фамилии которых приведены, они были? - да, они были в этой 316-й дивизии, в этой 4-й роте. Политрук Клочков говорил слова: "Велика Россия, отступать некуда...". Мы знаем из выживших панфиловцев, которые были, то, что политрук Клочков такие слова, примерно, говорил. Спор идёт о том, сколько они подбили танков - 18, 24, либо сколько-то. Мы ведь сегодня уже и из немецких документов уже знаем, о том, что вот это уже вторая танковая дивизия 4-й танковой группы, которая наступала на этом направлении, потеряла за 3 дня около 80 танков. То есть, другими словами, это, мы можем говорить о том, что да - сегодня мы знаем, что 5 человек из этих 28 выжили, но эти 28 - реальные люди и реальные герои, не все они погибли, но это чудо, это счастье, что не все они погибли, на самом деле. Но то, что они действительно совершили вот этот подвиг - никакого спора по этому вопросу быть не может.

          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          Спойлер (раскрыть)

          Подводим итоги - разъезд Дубосеково был? Да. 316-я дивизия была? Да. 4-я рота была? Да, но в ней было совершенно не 28 человек. Политрук Клочков говорил эту фразу? А фиг его знает. С одной стороны журналист, записавший ее, сам при допросе четко показывает, что никакого Клочкова он в глаза не видел никогда в жизни, а фразу эту придумал лично из своей головы. И на этом можно бы и успокоиться. Но:
          Спойлер (раскрыть)

          В нормальной стране я бы поверил в официальную версию Пркуратуры, а не в исследование писателя, но мы понимаем, что Кривицкий давал показания все же советской прокуратуре, которая в те времена работала по презумкции виновности товарища Вышинского, так что он там мог показать вообще все что угодно. Так что остановимся на моменте, что это выссказывание политрука крайне сомнительно в своем авторстве.
          Из немецких, из советских документов число танков мы тоже хорошо знаем - политработники начситали 9 танков, штаб дивизии для 1075 полка насчитал 4 танка. Для полка, не для 28 героев из мифа или не для реальной 4 роты. При этом, обратите внимание, и командир полка, и командир 2-го батальноа этого полка утверждают, что немцы сначала произвели разведку боем, а потом через 40-50 минут, используя резервы, смял оборону полка и прорвал ее. Командиру полка самому прилось собирать людей и отступать на новые позиции. На весь полк (не на 4-ю роту) шло 10-12 танков, из которых 4-5-6 по разным данным удалось подбить или уничтожить, после чего остатки с подкреплениями пехоты прорвали оборону. Собственно, все. Сравните это с пресс-конференцией.

          Ну и вишенка на торте - немецкие данные:

          Спойлер (раскрыть)

          См.: http://warspot.ru/42...stupah-k-moskve
          Т.е. за 17 дней 2-я дивизия на Волоколамском направлении действительно потеряла около 72 танков. Но если Вы почитате саму статью на Варспоте (мне очень нравится этот ресурс), то увидите, что это:
          1. Потери дивизии не только от боев с 316-й СД, но и других частей, против которой этой дивизии приходилось действовать.
          2. Потери в основном от мин на дорогах, которые повреждали немецкие танки, но не унистожали их.
          3. Немецкие рем мастерские, следующие за немецкием боевыми группами, обычно достаточно оперативно (несколько дней) чинили такие поломки и танки возвращали в строй.
          Т.е. немецкие потери к тому, что показано нам в фильме, имеют весьма малое отношение.
          Вот сравните теперь то, что Вам втирают на пресс-конференции и реаьность. При этом реальность героична и вполне кинематографична. Почитайте про дравшуюся здесь же, и, иногда с элементами все той же 2-й ТД вермахта 1-ю гвардейскую танковую бригаду Катукова. Но нет, мы снимем миф.


          JulianSol

          Какой-то яркий образ. Вот этот образ 28 он действительно был, но он основан на правде, он основан на быле, которая произошла, и мы сегодня должны сказать о том, что существуют различные мифы. Есть миф основанный на правде, как 28 панфиловцев, а есть миф, который основан на лжи, как бандеровцы, которые защищали свою родину (на самом деле это убийцы, грабители, волынская резня и так далее). Вот что мы сегодня должны защищать.

          Угумс. Мы сняли фильм на основе придуманного журналистом сюжета про 28 чуваков, хотя героически атаку немцев отражал весь полк, а когда нам говорят про то, что этот миф уже осужден советской прокуратурой (не Ельциным и Гайдаром), мы тут же вспомим бандеровцев. Вам это не напоминает последние страницы нашего обсуждения? :041:
          Идем дальше:

          Цитата

          Я могу ещё раз повторить, что просто с этой точки зрения, вы поймите, обществу надо знать о том, что эти люди, ценой своей жизни, остановили танки дивизии СС "Дас Рейх". В воспоминаниях выживших ССовцев из это дивизии содержатся сведения, в том числе о том, на сколько им было тяжело и не комфортно, у них своеобразный очень язык, на сколько им было не комфортно в том самом ноябре 41-го года в битве под Москвой.

          Вот тут ключевой момент. Дело в том, что дивизия Райх (Дас Райхом она станет только в 1942 году) до этого самого 1942 года была не панцергренадерской, а моторизированной. У немцев таким дивизиям танки по штату вообще не были положены, т.е. в моторизированных дивизиях вермахта танков было ровно ноль. На этом разговор бы о танках дивизии райх и закрыть, но т.к. это была элитная дивизия СС, то детальки тут будут интересны:
          Спойлер (раскрыть)

          См.: http://vsevteme.ru/n...iya-ss-das-rayh

          Нас с Вами должна заинтересовать батарея штурмовых орудий. Открываем, смотрим:
          Спойлер (раскрыть)

          См.: http://www.nakop.ru/...ya-ss-das-rayh/
          Може ееще поискать танки моторизированной дивизии Райх, мне лично они неизвестны. :008:

          Итого, вот те чуваки, которые сидели на пресс-конференции, про историю ВОВ, Волоколамского направления, боя у разъезда Дубосеково не знают ничего на необходимом уровне. Им история Войны не интересна. Они знают ряд мифов - о 28 панфиловцах, о Клочкове, о том, как под Дубосеково 316-я дивизия остановила немцев, о танковой дивизии Дас Райх и т.д. и т.п. Любой пожелавший ознакомиться с сабжем хотя бы на уровне вики, поймет что реально происходящего в те дни в сознании авторов картины вообще нет. Это, к слову, не помешало им снять неплохой фильм. Мифический, но неплохой. Только мне все время хочется спросить - за что мы так не любим свою реальную историю, что не хотим снимать фильмы по еще одному набору клише, а по реальной нашей истории?

          JulianSol

          нет СССР, нет той эпохи, нет той страны, нет тех актёров. Мы живём в РФ, у нас есть такие-то режиссёры и такие-то актёры, у нас есть такой-то уровень школы и мастерства, Россия - не СССР, эпохи другие. Критике же мыслят так, будто 25 лет назад ничего не произошло и мы сейчас все "товарищи". Давайте не будет сравнивать с СССР - давайте будет сравнивать с РФ, с нашей эпохой, с нашими реалиями, с нашим временем.

          Так тогда мы будем видеть поделку и говорить, что она божественна, потому что вынуждены сравнивать ее с Федей Б. и Мигалковым. А это не поделка божественна, это объекты сравнения ужасающи. Без критики мы так и будем видеть поделки, потому что зачем режиссеру расти и развиваться, если даже на подобном залы рыдают и рукоплещат и в воздух чепчики бросают?

          JulianSol

          Так, а вот это не понял. В фильме далеко не за полчаса до атаки, атака сразу после обстрела следует, с задержкой несколько минут и это нормально - осколки никто не отменял, дистанцию следовательно тоже. Что-то я не понял тут Вашего замечания.

          Я оставлю это здесь:
          Спойлер (раскрыть)


          JulianSol

          Вариант ответа №1: Согласен, но фильм вышел неплохой, учитывая, что у нас про подвиги конкретных людей в РФ вообще не снимают кино (за о-о-очень редким исключением).
          Вариант ответа №2: потому что об этом попросила Россия, которой надоели поделки "Мигалкина" и "Бодунчука". Вот их никто не просит снимать, а они снимают и проталкивают, а тут люди попросили, неплохо, в общем, получилось.

          Да и да. Согласен с Вами. :008:

          JulianSol

          Ничего - я в этом не вижу ничего плохого. Заметьте - фильм был без претензии на награды и звания, народ попросил - нашлись те, кто за это взялся. Смотря с этой стороны, можно понять, что фильм получился вполне.

          И опять согласен.

          JulianSol

          Не согласен абсолютно. Взять Корею - история более чем приличная и трагичная, но фильмы снимают просто уберпатриотичные, аля Рэмбо, где 8-10 человек спецназа кладут чуть ли не батальон северян. Смотреть смешно на это. Из всего военного южнокорейского кино я стал поклонником только одного фильма (и то он про Средневековье) - "Битва за Мён Ран", остальные на один раз.

          тут я промолчу т.к. азиатское кино меня вообще всегда пугало, я не ценитель и, следовательно, некомпетентен в вопросе.

          JulianSol

          Возмём США - эти то уж вообще нос свой во всём мире суют, за XX век более сотни военных операций и войн, ну сняли несколько приличных фильмов, а остальные проходные. Да и то, не надо лезть далеко в дебри и сравнивать фильмы даже десителетней давности с фильмом "28", давайте сравним реалии - что на данный момент есть, в этом году снято?

          Так я же Вам говорю - только 2000-е годы - Флаги наших отцов, письма с Иводзимы, Говорящие с ветром. Сейчас вот жду Дюнкерка от Нолана. Хочу посмотреть По соображениям совести, хотя он немного не о том.

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          roma68

          roma68

          Все по шаблону, бросок в другую крайность: если тебе фильм понравился, это патриотическая истерия, стадо, им так сказали и т.д.. А вот нам он не понравился,потому что мы умеем думать, пишем якобы "аргументы и факты" на 3 три страницы, и вообще самые умные.

          Эммм, ну да. Потому что если человеку фильм понравился, он или способен облечь в слова свое мнение, как это делает уважаемый JulianSol или, если у него нет времени, возможностей, делает это как KAST. Понятно, что у первого камрада есть возможность пописать о своей позиции. У второго нет, он приходит и говорит - фильм отличный, мне понравился. Посмотрел 3 раза. Следовательно, мое вот мнение, что этот фильм не будут пересматривать 2 раза одним из камрадов опровергается. Все ясно, все по делу.
          Нсли у человека логики нет, а есть только стайное чувство, то писать он будет не о фильме, а о критиках. Какие они такие-сякие, тупые, предатели, либералы. У меня вот вопрос - а Вы фильм-то смотрели? Потому что в теме про фильм Вы в основном говорите про это:

          roma68

          поэтому вступать в подробные письменные полемики по поводу фильма, и снова мусолить тему "было не было" с "местными либералами", у меня ни времени, ни желания нет.

          Тема про либералов в другом разделе, если что. Тут про фильм. :003: :0142:

          roma68

          Господа, мне, как и большинству, фильм понравился,и не потому, что мне так сказал гоблин, или все зарыдали, он мне понравился именно как военное кино:озвучкой, батальными сценами, точной исторической достоверностью бронетехники, оружия, амуниции, здесь нет этой доставшей порядком антисоветской "клюквы".

          Вот с этого и следовало бы начать. Тогда была бы понятна Ваша позиция по фильму, а не по людям, его обсуждающим. И тогда бы я, например, смог Вам ответить вопросом - а о какой историчности речь, если немцы не знают про Stielhandgranate? Если сюжет нам в обратку пытается предложить советскую "клюкву"? Снять кино про Войну без клюквы в обе стороны не может выйти?

          roma68

          Писательским творчеством я заниматься не люблю,

          Ну так тогда достаточно придти и сказать - фильм хороший, меня зацепил, было интересно. Точка. Но почему-то Вы смогли заняться писательским творчеством по отношению к людям, обсуждающим фильм, и наличие печатной машинки сделать это Вам не помешало, не так ли? :038:
             Tiberius S. Gracchus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 декабря 2016, 16:52

            Спойлер (раскрыть)

            Чукча не читатель? Я где-то высказался про фильм? А если вы обращаетесь к каким-то "либералам" - то не хрен меня цитировать.
            Для дуболомов - процитирую себя, любимого:
            "Что правда, то правда. Когда читаешь про "залрыдал-билсявистерике-плакал-убивалсяапстену" да про "фильмецваще-лутшэнет-ващенашэкино" - желания смотреть не возникает. А вот благодаря Павлу и JulianSolу - захотелось посмотреть, дабы сделать собственные выводы. Спасибо ребятам за интересную дискуссию."
            Так что брысь отсюда, шаблонный патриот запомнивший слово либерал и не знающий его значения.
            И вообще, праздновать (готовиться) пора. Всех с наступающим! :n05:
               JulianSol
              • Imperial
              Imperial
              лесной

              Дата: 31 декабря 2016, 17:39

              -Pavel-

              Цитата

              Обязательно. Но Вам не понравится мой ответ.

              Почему же? Ответ хорош! - всё по делу. + от меня, и спасибо. :n05:

              Цитата

              Только мне все время хочется спросить - за что мы так не любим свою реальную историю, что не хотим снимать фильмы по еще одному набору клише, а по реальной нашей истории?


              Я был бы рад увидеть фильм про Колобанова или любой другой Подвиг, тем более, если снимать будут мастерски - только за! Но ведь не снимают, к сожалению. Вообще про войну редко что путное выходит. Три фильма в РФ, ну с натяжкой может ещё наскребётся несколько единиц. А по поводу уже вышедшего фильма, я думаю ключевыми словами создателей являются:

              Цитата

              ...И было больше греков, там были ещё греческие войска, ещё несколько тысяч, но 300 - цифра; она осталась в веках. Также цифра 28 - она тоже остаётся в веках, потому что тогда, вот эта статья, вот эти 28 героев, стоило даже больше роты, больше дивизии, больше армии, по своему воздействию на моральное состояние наших войск, и когда в бою пал первый наш воин, который в своём сердце держал, как пример, подвиг этих 28 панфиловцев, легенда перестала быть легендой...


              Всё таки разборки шли уже после войны, а во время войны это была одна из "священных коров".

              Как бы мы с Вами к этому не относились (я, конечно, за то, что бы каждый интересовался фактами, но реалии, как это часто и бывает, противоположны нашим ожиданиям, увы!):

              Цитата

              ...обыватель, что в России, что в США, что в Германии, где-либо угодно, он не будет разбираться в этих тонкостях - сколько именно "панзеркампфагенов" сгорело, условно говоря, в "тринадцать часов двадцать минут по московскому времени 16 ноября 1941 года, на такой-то высоте у разъезда Дубосеково".


              Цитата

              Так тогда мы будем видеть поделку и говорить, что она божественна, потому что вынуждены сравнивать ее с Федей Б. и Мигалковым. А это не поделка божественна, это объекты сравнения ужасающи. Без критики мы так и будем видеть поделки, потому что зачем режиссеру расти и развиваться, если даже на подобном залы рыдают и рукоплещат и в воздух чепчики бросают?

              Я думаю, что создатели уже поняли свои ошибки, всё таки они же не в вакууме находятся. Остаётся надееться, что при новых съёмках будут сделаны выводы, хотя бы другими режиссёрами.

              Цитата

              Если сюжет нам в обратку пытается предложить советскую "клюкву"?


              Ну, "клюква", она везде растёт :n05: , как без неё? Учитывая, что фильм имеет своей главной целью - сыграть на патриотизме, вызвать определённые чувства у молодёжи - он достиг своей цели. Об этом говорит реакция зрителя, об этом говорит касса. Вообще, это кино относится к скорее историческо-эмоциональным, как Гладиатор (ни в коем случае не ставлю в один ряд! - для меня Гладиатор - моя "священная корова").

              Ну вот, мы пришли к точке соприкосновения:
              Спойлер (раскрыть)




              Agnez

              Цитата

              Прочел. И всего один вопрос: почему люди снявшие сей фильм не взяли в качестве основы повесть Александра Бека "Волоколамское шоссе"? Без мифов и вранья эта книга повествует о бойцах дивизии Панфилова в те самые дни ноября 1941 года. И описание реального героизма затмит любые фантазии.

              Вопрос хороший, надеюсь в следующий раз он придёт в голову создателям кино, претендующего на историчность. :n05:
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 31 декабря 2016, 17:48

                Хороший фильм, просто хороший. Фильм про наших дедов, без относительно историзма или еще чего-либо. Ну а всяческих русофобов (особенно из Израиля), СССРофобов, либерастов, просто ненавистников всего нашего просьба идти лесом, при чем желательно не оглядываясь :003:
                   roma68
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 31 декабря 2016, 17:51

                  Tiberius S. Gracchus (31 декабря 2016, 16:52):

                  Спойлер (раскрыть)

                  Чукча не читатель? Я где-то высказался про фильм? А если вы обращаетесь к каким-то "либералам" - то не хрен меня цитировать.
                  Для дуболомов - процитирую себя, любимого:
                  "Что правда, то правда. Когда читаешь про "залрыдал-билсявистерике-плакал-убивалсяапстену" да про "фильмецваще-лутшэнет-ващенашэкино" - желания смотреть не возникает. А вот благодаря Павлу и JulianSolу - захотелось посмотреть, дабы сделать собственные выводы. Спасибо ребятам за интересную дискуссию."
                  Так что брысь отсюда, шаблонный патриот запомнивший слово либерал и не знающий его значения.
                  И вообще, праздновать (готовиться) пора. Всех с наступающим! :n05:

                  Брыськай жене своей, если она у тебя есть, или кошке. Ну а насчет либерала, то в настоящий момент это понятие фактически потеряло свой смысл, и стало ругательным словом.
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб

                    Дата: 31 декабря 2016, 18:34

                    Caesar G.I. (31 декабря 2016, 17:48):

                    Хороший фильм, просто хороший. Фильм про наших дедов, без относительно историзма или еще чего-либо. Ну а всяческих русофобов (особенно из Израиля), СССРофобов, либерастов, просто ненавистников всего нашего просьба идти лесом, при чем желательно не оглядываясь :003:

                    О, а я все думал, как же либералов гонят, а Вадима нет? :030: Вот и он. Вадим, фильм-то смотрел? Или тоже про фильм сказать кроме короткой фразы, короче чем про русофобов и либералов тоже нечего? И, я могу узнать, что это за "наше"? Мне кажется, история Войны, она до той же степени твоя, как и моя. :facepalm:
                    ЗЫ. Плюс с моей стороны, само-собой, просто промах мимо другого пользователя.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    roma68

                    roma68

                    Ну а насчет либерала, то в настоящий момент это понятие фактически потеряло свой смысл, и стало ругательным словом.

                    В кругах, которые:

                    Цитата

                    Все по шаблону, бросок в другую крайность: если тебе фильм понравился, это патриотическая истерия, стадо, им так сказали и т.д.. А вот нам он не понравился,потому что мы умеем думать, пишем якобы "аргументы и факты" на 3 три страницы, и вообще самые умные.

                    Несомненно. Потому что стая, им так сказали и т.д. и т.п. Мыслительный процесс людям чужд, вместо понимания, что кроется за идеологемами коммунист, социалист, социал-демократ, либерал такие люди вешают ярлыки. И наивно думают, что если человека назвать либералом, коммунистом и тдистом, то это будет обидно, потому что в своей уютной группке они так договорились. На самом деле называть, например, монархистом человека, который убежден в верности своих монархических взглядов, считает что монархия есть хорошо, в качестве оскорбления весьма странно. Это примерно как я Вас буду звать - ах тыж русский как оскорбление или ах тыж мужик, как оскорбление. Согласитесь, таким образом оскорбить Вас будет весьма сложно, Вы недоуменно покуртите у виска пальцем, скажете "ну и дурак-человек" и просто отвернетесь. Вот так и с ругательным либералом.
                    Особо когда человек, которого Вы хотите оскорбить названием либерал еще и не либерал. :041:

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Tvarmelkay
                    Могу поинтересоваться Вашей логикой - просто любопытно. Тиберию за мысль иди ты отсюда Вы поставили минус, а Вадиму за ровно такую же мысль - спасибо. Мне как бы перпендикулярно кому и за что Вы оказываете те или иные знаки внимания, тем более что и я в числе отмеченных позитивно - мне просто очень любопытен Ваш выбор реакции.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    JulianSol

                    JulianSol

                    А по поводу уже вышедшего фильма, я думаю ключевыми словами создателей являются:

                    Тут понимаете в чем проблема - 300 спартанцев реально сражались в рядах греческого корпуса, оборонявшего Фермопилы. 300 спартанцев реально остаись в последний момент прикрывать отход основной массы греков из ущелья. Фесийцы и фиванцы в последний день особо не насражались - феспийцы серьезно уступали спартиатам в вооружении и подготовке, фиванцы по Геродоту вообще сдались в плен. Так что 300 человек реальны, 300 человек остались умирать и 300 человек, нанеся персам тяжелейшие потери погибли как один. Т.е. легенда более-менее соответсвует реальной канве. Кроме того, если взять Голливудский 300 спартанцев (не 300 по комиксу, а старый голивудский фильм) то даже там будут фиванцы и феспийцы. Даже в Голливуде.
                    Проблема в том, что панфиловцев было не 28. И даже не 280. 1075 полк ЕМНИП, перевалилвал за 1500 человек. 28 панфиловцев не полегли, как один (смотрим на спартанцев), а некоторые выжили и даже успели записаться в полицаи, как старшина Добробабин. Еще раз - американцам нужен миф, по этой причине в спасении рядового Райна они лезут на бетонные укрепления, которых не было. Если миф не придумать - подвиг будет взять неоткуда в этот момент картины. По этой причине сценаристы подвиг придумывают. Зачем нам придуманный подвиг? У нас поля сражений усеяны настоящими Героями, Героями с большой буквы. Не чуваками, оказавшимися в полицаях, нет. Понятно, что миф этот, по заказу генерала Жукова стал активно ротироваться в 1941 году. Понятно, зачем это надо было Жукову. Понятно зачем это нужно было Союзу. Но через 70 лет после Войны мы не можем хотя бы молчать про этот миф, не набрасывать его раз за разом на патриотический вентелятор?

                    JulianSol

                    ...обыватель, что в России, что в США, что в Германии, где-либо угодно, он не будет разбираться в этих тонкостях - сколько именно "панзеркампфагенов" сгорело, условно говоря, в "тринадцать часов двадцать минут по московскому времени 16 ноября 1941 года, на такой-то высоте у разъезда Дубосеково".

                    Так может стоит все же обывателю рассказать про реальную картину Войны? А то вот у меня сестра двоюродная прилепила на машину "1941-1945 - можем и повторить", ну и там человечек с серпом из головы грязно имеет человечка со свастикой из головы (да-да, в Европе, конечно, один геи). Я у нее спрашиваю - чего ты можешь повторить? Нашего деда в Ленинграде на 3 года? С корочкой хлеба в день? Миллионы убитых, раненых, травмированных, угнанных в рабство в Германию? Разорение, голод, смерть? Ты хоть представляешь, что наш дед прошел? Возьми его медали и ордена - посмотри где он был. Посмотри его ранения. Молчит, глазами моргает. Спрашиваю - а кто хоть Союзом руководил в годы ВОВ? То-ли Ленин, то-ли Хрущев говорит. Повторить может. Вот они в залах и рыдают с аплодисментами. Повторятели. А мы, вместо того что бы объяснить им что такое война шлепаем миф за мифом.

                    JulianSol

                    Я думаю, что создатели уже поняли свои ошибки, всё таки они же не в вакууме находятся. Остаётся надееться, что при новых съёмках будут сделаны выводы, хотя бы другими режиссёрами.

                    Ну пока результат как-то не очень.

                    JulianSol

                    Учитывая, что фильм имеет своей главной целью - сыграть на патриотизме, вызвать определённые чувства у молодёжи - он достиг своей цели. Об этом говорит реакция зрителя, об этом говорит касса. Вообще, это кино относится к скорее историческо-эмоциональным, как Гладиатор (ни в коем случае не ставлю в один ряд! - для меня Гладиатор - моя "священная корова").

                    Так у нас на патриотизме можно играть - не наиграешся. Реальная история позволяет.
                    Гладиатор да, я тоже люблю. :)
                       Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      Antiqu cartis

                      Дата: 31 декабря 2016, 18:46

                      -Pavel-

                      Мне кажется, история Войны, она до той же степени твоя, как и моя

                      Да нет. Ты и такие как ты к моей войне и войне моих двух дедов не примазывайтесь. Твои то, если воевали, в гробу давно уже переворачиваются от всего того, что их внук здесь и, видимо, не только здесь пишет и говорит. С наступающим :003:
                         agnez
                        • Imperial
                        Imperial
                        Агент ZOG

                        Дата: 31 декабря 2016, 18:52

                        Caesar G.I.

                        к моей войне


                        На каких фронтах воевали-с? :D А да, про идеологитскый забыл! :063:
                           Kosss
                          • Imperial
                          Imperial
                          Форумчанин

                          Дата: 31 декабря 2016, 19:34

                          Во что тему разворотили?! И сюда свои политические язвы занесли.
                          В общем тема закрыта, временно, идем к столам и празднуем НГ, ну или в Бункер изолятор, там и продолжайте:)
                          После праздников открою.
                          Всех с наступающим НГ!!!
                             Похожие Темы
                            NДвадцать тысяч воинов или жуткие лаги Napoleon: Total War
                            Проблема крупных модов для Наролеон и Эмпайр
                            Автор v vadimkas83
                            Обновление 19 октября 2019, 16:55
                            КДвадцать шесть дней из жизни Достоевского (1980)
                            Биографическая драма. СССР.
                            Автор Д Дед Пихто
                            Обновление 14 июня 2018, 11:48
                            ДСериал Восемь дней, которые создали Рим (2017)
                            Великобритания. Жанр: Документалистика. Год: 2017
                            Автор H Haktar
                            Обновление 23 марта 2018, 21:09
                            Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                            РегистрацияВход на форум 
                            «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики