Сообщество Империал: Климат древнего мира - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Гость, студия Creative Assembly анонсировала новую глобальную стратегию Total War: Three Kingdoms (Троецарствие)

pitbull Климат древнего мира
Климат и плодородие Средиземноморья в Античности
Тема создана: 23 Декабрь 2015, 16:56 · Автор: pitbullСообщений: 17 · Просмотров: 1 387

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
Non Omnibus Dormio Sextus Pompey
pitbull
  • Imperial
Imperial
10 746
Imperial
34
Imperial
1 214
Imperial
7 133
Imperial
1

Дата: 23 Декабрь 2015, 16:56

Возник вопрос, решить который, надеюсь, помогут историки нашего Форума. А именно, каким был климат и рельеф средиземноморских стран во времена античности. Понятное дело, можно самому зарыться в интернет и искать информацию, но может быть кто-то кратко и емко сможет своими словами рассказать об этом аспекте?
Например, что из себя представляла Малая Азия в тот момент, насколько плодородна была там земля, и всюду ли.
Imperial

Можно цитатами из источников, только не на десять страниц. Буду премного благодарен:)
    Аорс
    • Imperial
    Imperial
    8 878
    Imperial
    463
    Imperial
    1 788
    Imperial
    20 909
    Imperial
    31

    Дата: 23 Декабрь 2015, 17:17

    Чисто по-делитантски могу предположить, что климат был всё равно средиземномормким, только лесов было больше, поскольку их ещё не все свели. Это же не аридная зона, на которую увлажнение/усыхание могли критически влиять. Насчёт того, было ли холоднее или теплее, сходу не могу сказать. Но опять же, близость к тёплому морю должна была минимизировать такие колебания.
      pitbull
      • Imperial
      Imperial
      10 746
      Imperial
      34
      Imperial
      1 214
      Imperial
      7 133
      Imperial
      1

      Дата: 23 Декабрь 2015, 17:33

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ливия современная тоже вблизи моря, однако пустыня, и Египет тоже, не считая оазисов вокруг рек и озер.
      Я знаю, тоже по дилетантски, что Египет во все времена был житницей благодаря Нилу. Сицилия еще, Капуя в Италии славились плодородностью. А Греция, например, очень нет, плодородной земли было очень мало.
      Это что касается плодородия. По климату и распространенности лесов разговор отдельный. Так, в Греции древесина уже тогда считалась дефицитным товаром, и деревянные ставни на окнах были роскошью, как и двери. А строевой лес вообще везли из считанных регионов.
        Аорс
        • Imperial
        Imperial
        8 878
        Imperial
        463
        Imperial
        1 788
        Imperial
        20 909
        Imperial
        31

        Дата: 23 Декабрь 2015, 17:44

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        Ливия современная тоже вблизи моря, однако пустыня, и Египет тоже, не считая оазисов вокруг рек и озер.

        Так это же аридная зона. В Ливии есть области со средиземноморским климатом - Киранаика и оазис Триполи, вот они оставались в исторически обозримое время, а Сахара как пересохла в неолите, так пустыней и оставалась, только то отступала, то наступала.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        Сицилия еще, Капуя в Италии славились плодородностью. А Греция, например, очень нет, плодородной земли было очень мало.

        В данном случае, это определялось ландшафтом. Где равнины - там и земледелие, где горы - нет. Тут тоже мало что менялось.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

        По климату и распространенности лесов разговор отдельный. Так, в Греции древесина уже тогда считалась дефицитным товаром, и деревянные ставни на окнах были роскошью, как и двери.

        Я о том, что тогда повсеместно деревьев было больше, чем теперь. Даже в Греции оставались лесистые области в горах на севере.
          pitbull
          • Imperial
          Imperial
          10 746
          Imperial
          34
          Imperial
          1 214
          Imperial
          7 133
          Imperial
          1

          Дата: 23 Декабрь 2015, 18:06

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь это все в целом понятно, только в целом и нужно знать, каким именно был климат и плодородие, таким как сейчас или несколько другим. Я, например, слышал, что в Сирии было намного больше плодородных земель, опустынивание началось позже. И в северо-западной Африке климат помягче был, зеленые равнины дальше простирались на юг.
            Gierax
            • Imperial
            Imperial
            3 049
            Imperial
            100
            Imperial
            248
            Imperial
            10 265
            Imperial
            0

            Дата: 23 Декабрь 2015, 18:16

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь pitbull

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ливия современная тоже вблизи моря, однако пустыня, и Египет тоже, не считая оазисов вокруг рек и озер.

            Пустыня там победила относительно недавно. Первобытные рисунки разнообразной живности и античные свидетельства говорят о севере Африки как о плодородных землях приносящих по нескольку урожаев в год. Климат был куда более мягкий. Водилось много дикой живности саванн. Знаменитые слоны Ганнибала если не врали источники это более мелкий подвид африканских, проживающие на севере Африки.

            - - - Сообщение автоматически склеено - - -

            В этом мире как правило все взаимосвязано. Например наступление ледников и концентрация воды в виде снега приводили к опустыниванию и засухе ближе к экватору. Могу предположить что раз климат в северной Африке был мягче мягче он был и в Европе. Хотя я встречал ссылки на некоторых античный авторов что жаловались на суровый климат и снежные зимы. Хотя казалось бы раскопки говорят о процветании в Европе с/х, разнообразии сажаемых культур и т.д. В том числе и в "варварской Европе"
            Если уж говорить о похолодании то многие увязывают наступление с ним Тёмных веков. А где-то в 10 века вновь потепление с теплым летом и мягкими зимами вплоть наступления малого ледникового периода.
              pitbull
              • Imperial
              Imperial
              10 746
              Imperial
              34
              Imperial
              1 214
              Imperial
              7 133
              Imperial
              1

              Дата: 23 Декабрь 2015, 18:24

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Gierax

              я встречал ссылки на некоторых античный авторов что жаловались на суровый климат и снежные зимы

              Ага, европейцы жалуются на "аномальные" морозы, когда у них -15, а у нас в это время говорят "потеплело, наконец", дело привычки, вероятно?:)
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                23 436
                Imperial
                368
                Imperial
                3 862
                Imperial
                28 706
                Imperial
                58

                Дата: 23 Декабрь 2015, 18:27

                Климат подвержен колебаниям и довольно изменчив, так что говорить что он "всегда был таким" - как сейчас - вряд ли можно. Есть работы Клименко по истории климата по естественнонаучным данным, есть и западные исследования. Но при всех колебаниях - из глобальных вещей за исторический период - сведение лесов и опустынивание Северной Африки. Последнее вообще случилось не раньше позднеримского времени, при Ганнибале действительно все выглядело несколько иначе. А нынешний вид Северная Африка обрела при вандалах и арабах, когда на место саванн и лесов, "житницы Рима" - пришла пустыня. Рукотворная - это все результат хозяйственной деятельности человека в хрупкой экосистеме.
                Вообще римляне здорово леса свели во всем Средиземноморье. В Испании - ради рудников все вырубили, так что гренландские ледники зафиксировали загрязнение воздуха в промышленных масштабах, но сильно изменились так же Италия, Южная Франция, Сев. Африка, Малая Азия. Они же на пике имели реально массовое производство - а использовали энергию сгорания дерева, даже водяная мельница появилась поздно.
                  Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  8 878
                  Imperial
                  463
                  Imperial
                  1 788
                  Imperial
                  20 909
                  Imperial
                  31

                  Дата: 23 Декабрь 2015, 18:52

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Савромат

                  Но при всех колебаниях - из глобальных вещей за исторический период - сведение лесов и опустынивание Северной Африки. Последнее вообще случилось не раньше позднеримского времени, при Ганнибале действительно все выглядело несколько иначе. А нынешний вид Северная Африка обрела при вандалах и арабах, когда на место саванн и лесов, "житницы Рима" - пришла пустыня. Рукотворная - это все результат хозяйственной деятельности человека в хрупкой экосистеме.

                  Это относится только к зоне непосредственно у северного побережья Африки. Глубже-то Сахара была с неолита. А что касается именно Ливии, то там, насколько я помню, располагалась Западная, или Ливийская пустыня Египта, и там и в античности всё строилось вокруг немногочисленных оазисов. Разве что зона Триполи была пошире, чем сейчас.
                    pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    10 746
                    Imperial
                    34
                    Imperial
                    1 214
                    Imperial
                    7 133
                    Imperial
                    1

                    Дата: 23 Декабрь 2015, 19:33

                    Теоретически, зная примерное население древнего мира и среднее потребление сельскохозяйственных продуктов на основе рациона, можно вывести суммарное количество собираемых в то время урожаев и затем, имея ввиду некое усредненное значение плодородия (сам?) вывести количество площадей, занятых под сельское хозяйство, в % от общей площади территории.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Янв 2018, 21:15
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики