Сообщество Империал: Женщины-рыцари - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Doctor Pestilentis

Женщины-рыцари

Женщины-рыцари
Тема создана: 24 декабря 2015, 10:22 · Автор: Doctor Pestilentis
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 24 · Просмотров: 2 849
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 402
38
1 234
10 002
2

Дата: 18 апреля 2018, 10:14

Михаил_Мартынов

Жанна д арк?


У нас имеются данные о том, что она кого-то в бою "замочила" лично? :001:
     Велизарий2009
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 879
    4
    292
    7 670
    0

    Дата: 18 апреля 2018, 12:47

    Старый

    она кого-то в бою "замочила" лично?
    В бою не знаю, а насчет "замочить" или "прижмурить" - "Жанна встретила ехавших верхом двух шлюх (vorn[d]e dochter), «которым она уже запретила находиться в войске, иначе она их казнит». При встрече Жанна «заявила им: “Вы, глупые девки, я ведь уже отказала вам в моем обществе”. И тогда обнажила она свой меч и ударила одну из девок по голове, отчего та умерла»." Полностью текст -
    Спойлер (раскрыть)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      4 794
      17
      788
      15 061
      0

      Дата: 18 апреля 2018, 14:42

      Велизарий2009

      Эберхард Виндеке (не знающий о сломанном оружии), в свою очередь, единственный автор, утверждающий, что одна из проституток не пережила удара от Жанны (что определенно надо списать на фантазии информатора Вендеке).

      Велизарий2009

      Возвращаясь к произведению Виндеке – в его рассказах передвигаются проститутки верхом (ср. с показаниями Бокруа) и носят доспехи (потому никто, кроме самой Жанны, не мог заподозрить, что это – женщины).

      Понятное дело, все выдумано от начала до конца Эберхардом Виндеке. Проститутки в доспехах! Вот так история про то, как Жанна гоняла проституток обросла фантастическими деталями :facepalm:
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж
        5 756
        49
        1 460
        2 564
        3

        Дата: 01 февраля 2019, 19:55

        А что Филипп Контамин уже не актуален?

        Цитата

        ... 4. Участие женщин. Они, естественно, сопровождали армию в качестве маркитанток, служанок и проституток («дурных женщин» иногда изгоняли или ограничивали их количество). Но вполне нормально воспринимались и вооруженные «дамы», и «баронессы», тем более что феодальные кутюмы формально предоставляли им право наследования фьефов. Ордерик Виталий в XII в. упоминает Гельвизу, графиню д'Эвре, которая на коне и в рыцарском вооружении участвовала в сражениях, проявляя такой же азарт, как и рыцари в доспехах или солдаты с дротиками. Во время крестовых походов женщины сражались в армиях франков: греческий историк Никифор описывает этих амазонок в мужской одежде, на конях, с копьями и боевыми топорами, которыми предводительствовала «дама в золотых шпорах» – Альенора Аквитанская, сравниваемая с Пенфесилеей. Фруассар рассказывает о графине Жанне де Монфор, которая во время войны за бретонское наследство в доспехе и на боевом коне, «держа в руках крепкий и острый меч, билась отважно, с большой храбростью». Согласно легенде, во время осады замка Понторсон Томасом Фелтоном сестра знаменитого коннетабля дю Геклена Жюльенна, невзирая на свое монашество, вместе с другими отталкивала лестницы врага от стен. Были в армиях и женщины из народа: в 1382 г. Карл VI «пошел на Фландрию, и там знамя фламандцев несла женщина, в конце концов они были разбиты, а она погибла». А вот некая фрисландка «в синем суконном платье», которая во время войны между Фрисландией и Ген-негау (1396 г.) бросилась на врагов «в безумной ярости» среди первых и погибла пронзенная стрелой. Вспомним, наконец, и классические примеры Жанны д'Арк и Жанны Ашетт.
           Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          Zinnsoldat
          1 365
          21
          101
          4 795
          0

          Дата: 01 февраля 2019, 23:18

          Гридь

          некая фрисландка «в синем суконном платье», которая во время войны между Фрисландией и Ген-негау (1396 г.) бросилась на врагов «в безумной ярости» среди первых и погибла пронзенная стрелой

          Такая же (полу-)мифическая тянка, как и булочница из Алжубарротты :0182:

          Гридь

          Ордерик Виталий в XII в. упоминает

          Гридь

          Никифор описывает

          Не стоит безоговорочно верить нарративным источникам. Какая-нибудь богатая девица могла научиться у брата/мужа/отца/заезжего фехтмейстера махать мечом, но хоть одна проходила каноничную процедуру посвящения в рыцари? Хоть одна доказанно участвовала в сражении? :111:
             ZhoiYn
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            989
            2
            32
            961
            0

            Дата: 02 февраля 2019, 06:25

            да и подумайте сами как набирались феодальные войска. феодалы сами набирали себе людей на войну. ну кто в здравом уме будет рисковать женщиной? она ж новых маленьких аристократов нарожает.
            при осаде города, разумеется, в обороне задействовали всех, кого можно. потому что если город возьмут штурмом, никому не поздоровится, в том числе и женщинам.
               Архитектор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 154
              4
              72
              4 794
              0

              Дата: 02 февраля 2019, 06:46

              Имхотеп (01 февраля 2019, 23:18):

              Такая же (полу-)мифическая тянка, как и булочница из Алжубарротты :0182:

              Как минимум в нее верится больше, потому что она...

              Цитата

              бросилась на врагов «в безумной ярости» среди первых и погибла пронзенная стрелой

              ...а не забила насмерть лопатои семерых человек.
                 ГлебМинский
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                777
                9
                33
                941
                0

                Дата: 02 февраля 2019, 11:25

                А как на счёт женщин кондотьеров?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Можно вспомнить ещё полу легендарную кондотьершу Онорату Родиани (1403 - 1453), но там есть вопросы.
                   Вольт
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9
                  0
                  0
                  5
                  0

                  Дата: 02 февраля 2019, 16:27

                  Велизарий2009 (18 апреля 2018, 12:47):

                  Старый

                  она кого-то в бою "замочила" лично?
                  В бою не знаю, а насчет "замочить" или "прижмурить" - "Жанна встретила ехавших верхом двух шлюх (vorn[d]e dochter), «которым она уже запретила находиться в войске, иначе она их казнит». При встрече Жанна «заявила им: “Вы, глупые девки, я ведь уже отказала вам в моем обществе”. И тогда обнажила она свой меч и ударила одну из девок по голове, отчего та умерла»." Полностью текст -
                  Спойлер (раскрыть)


                  Учитывая, что средневековые тексты писали в основном монахи и монастырские, то история про пагубное влияние проституток на армию французов вполне может быть выдумкой.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    951
                    0
                    37
                    1 495
                    0

                    Дата: 02 февраля 2019, 19:27

                    Цитата

                    Учитывая, что средневековые тексты писали в основном монахи и монастырские


                    Для XV века юмор оценил :)
                    Вообще-то швейцарцы как раз и порубили женщин в бургундском лагере после победы при Муртене, потому что те многие были в доспехах :) Армейские проститутки и любовницы воинов как раз нередко ездили верхом и в мужском платье, да и доспех носили.

                    Архитектор

                    Цитата

                    Как минимум в нее верится больше, потому что она


                    А что там невероятного? Фруассар легко доступен в переводах. И тогда понимаешь, что Контамин не зря не стал подробнее раскрывать эпизод, поскольку там ничего "воинского" нет (как и во всех его эпизодах про женщин на войне - или мифы, или обычное участие в обороне вместе с мужчинами, но не прямое участие в сражении). Хотите знать, что было на самом деле? Эта самая фризская женщина подошла к войску противника, повернулась к нему тылом и показала, я извиняюсь, свою задницу врагам (все вспомнят, думаю, здесь фильм "Храброе сердце"?). Враги, естественно, обиделись, тут же выпустили в нее кучу стрел, а несколько мечников бросились вперед и добили женщину.
                    Неправда ли, это несколько расходится с цитатой от Контамина? Ярость-то была, но вылилась в гневные выкрики и демонстрацию пятой точки мужчинам.
                      Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                      Дата: 03 июл 2020, 20:03
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 мая 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 мая 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 мая 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 фев 2020, 23:31
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 июл 2020, 16:38 · Счётчики