Похожие Темы

[Magnus_Maximus]

Atkins

24.03.2009 - 19:04

о ней известно что-нибудь не легендарное?

Конечно... Даже сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон). Напротив, ист. источники никак не связывают ее с Вавилоном, хотя ее сын с ним имел дело.

thalys

25.03.2009 - 08:40

царицы Томрис, вождя массагетов

Томирис, предводительницы массагетов

[Qebedo]

thalys
Magnus_Maximus
А подробности? Кир сам весь в легендах с головы до пят, а тут - эпизодический персонаж одной из них...

Magnus_Maximus
Ayoe
Сейчас добавлю в опрос...

[Magnus_Maximus]

Ну, подробности... Сам поход Кира имел место, но на кого и против кого - известно только по греко-римской традиции. См. Геродота и Полиэна.

[Ayoe]

Меня в Шаммурамат смущает, что её личность столь же легендарна, как и фигура ее супруга Нина. Упоминания о царе Нине нет ни в одном источнике собственно восточного происхождения. Имя этого ассирийского царя встречается у Геродота, который называет Нина сыном Бела, внуком Алкея (Herod. Hist. 1.7), отцом Сарданапала (Herod. Hist. II.150). Есть правда мнение, что имя царя Нина запечатлено в названии ассирийского города Ниневии, в отношении которого Нин рассматривался в качестве героя-основателя.

[Qebedo]

Ayoe

25.03.2009 - 14:09

Меня в Шаммурамат смущает, что её личность столь же легендарна, как и фигура ее супруга Нина.

А как же слова камрада Magnus_Maximus'а, написанные выше:

25.03.2009 - 10:12

сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон).

[Magnus_Maximus]

О, если мы будем смущаться всему тому, что пишут о Семирамиде Диодор (по Ктесию) и Геродот... Проще абстрагироваться. А то с таким же успехом можно искать ТОЧНОЕ соответствие Сесоосису Диодора и Сесострису Геродота среди египетских фараонов...

[Ayoe]

Atkins

Цитата

А как же слова камрада Magnus_Maximus'а, написанные выше:

25.03.2009 - 10:12

сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон).

Главным источником сведений о царе Нине для историков стала Persica Ктесия Книдского (ок. 400 г. до н. э.). Относительно определения первого исторического царствования в греко-римской литературе существовало по крайней мере две традиции. Согласно первой, идущей, как считается, от Кастора Родосского через Варрона , первым историческим царем был Бел, отец Нина. Источником второй традиции, согласно которой первым царем следует считать Нина. Юстин считал Нина первым царем-завоевателем, в отличие от предшествующих миролюбивых царей; Юстин к тому же называет неких египтянина Весозиса и скифа Танаиса, правивших прежде Нина и искавших славы для своих народов вдали от дома . И уже Августин смешивает обе традиции. Сначала со ссылкой не только на Помпея Трога и Юстина, известных Орозию, но и на других авторов он сообщает о Нине Ассирийском как о первом царе: ?С какой бы долей правдивости ни писали и Юстин, и Трог ... все же в кругу прочих писателей также признано, что власть ассирийцев простерлась и вширь, и вдаль при царе Нине? (Aug. De civ. Dei IV.6).
Что касается самой Семирамиды (Шамму-Рамат), то её упоминали Ктесий Книдский и Диодор Сицилийский (Diod. Bibl. П.4.1). Обычно считается, что в основе мифологических рассказов о Семирамиде (Лукиан: Luc. De dea syr. XIV.39) лежит реальная история ассирийской царицы Шамму-Рамат, супруги Шамши-Адада V, которая осуществляла регентство при своем сыне Адад-Нирари III с 823 по 810 гг. дон. э.

Magnus_Maximus

Цитата

О, если мы будем смущаться всему тому, что пишут о Семирамиде Диодор (по Ктесию) и Геродот... Проще абстрагироваться. А то с таким же успехом можно искать ТОЧНОЕ соответствие Сесоосису Диодора и Сесострису Геродота среди египетских фараонов...

В данном случае меня очень смущает Ктесий и, соответственно, авторы опиравшиеся на его сочинения (Диодор, Хоренаци и т.д.)

[Magnus_Maximus]

Ayoe

25.03.2009 - 14:37

Обычно считается, что в основе мифологических рассказов о Семирамиде (Лукиан: Luc. De dea syr. XIV.39) лежит реальная история ассирийской царицы Шамму-Рамат, супруги Шамши-Адада V, которая осуществляла регентство при своем сыне Адад-Нирари III с 823 по 810 гг. дон. э.

Мы как бы в курсе.

25.03.2009 - 14:37

очень смущает Ктесий

То, что он сказочник, а в отношении древней (для него) истории - и полный фантазер, и так всем известно.

[Ayoe]

Кроме Шаммурамат, мы знаем ещё нескольких ?Семирамид?. Некоторые историки называют Семирамидой Атоссу, дочь и соправительницу царя Белоха, правившего в конце VIII в. до н.э. Ещё можно добавить Амитис, жену Навуходоносора, с которой собственно и связана легенда о "висячих садах".

[Magnus_Maximus]

Семирамида ? 1: Шаммурамат.

Семирамида ? 2: (Ктесиевская) Аталия, жена Нина = Саргона II.

Семирамида ? 3: (Геродотова) пять веков = "много времени", скорее около 800 г., и это и есть Семирамида ? 1.

Нитокрис - считается, 2-я жена Сеннахериба, Накия. В сущности, скорее всего, это скорее Семирамида ? 4: ее образ явно лепился по Шаммурамат.

Насчет Атоссы, дочери Ариаспа: Гелланик мог полагать ее одной и той же фигурой, что и Шаммурамат, и это несомненно делает Евсевий (Атосса-Семирамида, дочь царя Ассирии Белоха [II] [или Нина, по Макробию], правит с отцом семь лет = мифическая цифра, затем их сменяет садовник Белетар).

А в общем все это одни наши догадки и байки древних.