Сообщество Империал: Самая известная женщина античности - Сообщество Империал

Qebedo

Самая известная женщина античности

Высказываемся.
Тема создана: 24 марта 2009, 17:23 · Автор: Qebedo
Какая женщина Древнего мира наиболее известна и популярна?
  1. Хатшепсут (Мааткара Хатшепсут Хенеметамон)  | 7 голосов / 7.78%

  2. Нефертити (Нефер-Неферу-Атон)  | 18 голосов / 20.00%

  3. Аспазия  | 4 голосов / 4.44%

  4. Фрина  | 2 голосов / 2.22%

  5. Таис Афинская  | 6 голосов / 6.67%

  6. Сафо  | 4 голосов / 4.44%

  7. Олимпиада  | 10 голосов / 11.11%

  8. Ливия Друзилла  | 3 голосов / 3.33%

  9. Агриппина Младшая  | 0 голосов / 0.00%

  10. Зенобия Септимия Пальмирская  | 5 голосов / 5.56%

  11. Галла Плацидия  | 0 голосов / 0.00%

  12. Нефрусебек  | 0 голосов / 0.00%

  13. Тэйе  | 0 голосов / 0.00%

  14. Семирамида (Шаммурамат)  | 10 голосов / 11.11%

  15. Другая (в тексте)  | 16 голосов / 17.78%

  16. А это кто такие?  | 5 голосов / 5.56%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »
 Xanthippos
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 ноября 2010, 01:03

tribun

Цитата

гражданская война в Египте грозила оставить Рим без хлеба (т.к. зерна с Сицилии и Африки (которая была ещё в руках "республиканцев") не хватало). Нужно было водворить порядок в долине Нила. + ко всему египтяне задолжали Риму 10 млн. денариев - нужно было выбить долги. Всё это легче было проделать, "очаровав" Клеопатру, поставленную на трон Египта легионами Цезаря.

Тех же целей легче было достигнуть, прирезав Клеопатру и договорившись с опекунами Птолемея. Тем более, что опекуны эти сами очень хотели договориться по-хорошему. Даже Помпея ради этого прирезали. А Цезарь вместо этого взялся отстаивать права Клеопатры и получил на выходе Александрийскую войну. Столь нерациональное поведение со стороны прожжёного политикана явно свидетельствует о том, что без романтики здесь не обошлось.
     Flamma
    • Imperial
    Imperial
    Матриарх

    Дата: 29 ноября 2010, 05:09

    Согласна с камрадом Xanthippos'ом, опекуны Птолемея, принесшие на алтарь голову Помпея, вправе были рассчитывать на благосклонность Цезаря. Очевидно, из этих соображений и прирезали Помпея. Иначе - зачем? Нелогично как-то. Поведение Цезаря тоже особой логикой не отличается. И ничего особо политически выгодного для Рима в его союзе с Клеопатрой я не вижу. ИМХО, просто расслабился. То же, что Цезариона не признал, по-моему, чисто политический шаг, сделанный тогда, когда мозги немного остыли.
       tribunus militum
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 ноября 2010, 09:05

      Цезарион не был сыном Цезаря. Он родился в середине 46 г. А Цезарь в августе 47 г. где был? Бил Фарнака в Малой Азии.

      Прибыв в Александрию, Цезарь сразу стал вести себя как хозяин Египта и чтобы укрепитm свою власть, вызвал два азиатских легиона. Клеопатры в это время не было в Александрии, чтобы соблазнить диктатора, а Цезарь уже решил единолично рассудить спор между ней и малолетним Птолемеем.
      Александрийцев же возмущали те самые евнухи - Потин велел стратегу Ахилле двинуться вместе с царской армией в Александрию.

      Возможно, романтик был, но уже после войны, когда Цезарь разобрался с египтяшками.


      Сообщение автоматически склеено в 1291011684

      одно из мнений. Утченко С.Л.
      Спойлер (раскрыть)
         Flamma
        • Imperial
        Imperial
        Матриарх

        Дата: 29 ноября 2010, 09:24

        tribun
        Суть не в Цезарионе, а в том, что Цезарь поступил просто по-человечески, а не как политик. Я - о романе с Клеопатрой. Не вижу в этом никаких политических выгод для Рима и лично для Цезаря. Смею напомнить о том, что здесь обсуждается харизма Клеопатры, а не политические таланты Цезаря. К этому и клоню. Царице удалось очаровать Цезаря, вот и всё, ИМХО.
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 декабря 2010, 13:09

          tribun 29 Ноя 2010 (09:05):

          Цезарион не был сыном Цезаря. Он родился в середине 46 г. А Цезарь в августе 47 г. где был? Бил Фарнака в Малой Азии.
          Ну, Клеопатра могла вполне свободно навестить Цезаря даже если его в этот момент не было в Египте, т.е. она не была "намертво привязана" к своему государству как мы знаем.
          Впрочем, сдаётся мне, был ли "Цезарион" сыном Цезаря - это знает только Клеопатра. И то, возможно, не наверняка. Не иключено, что он был сыном какого-нить жгучего красавца из охраны царицы, кто знает? Imp Уж очень было своевременно его рождение, выгодно в политических целях для Клеопатры. Я думаю, что где-то так и Цезарь к этому отнёсся...

          Yamadory 29 Ноя 2010 (09:24):

          Я - о романе с Клеопатрой. Не вижу в этом никаких политических выгод для Рима и лично для Цезаря.
          Да, я присоединяю свой голос в том плане, что без сердечной привязанности тут необошлось. Многомесячное безделие, прогулку по Нилу с царицей можно было как-то объяснить просто желанием Цезаря взять отдых после десятилетий бешеной борьбы за власть.
          Но вот чего я логически не могу объяснить - так это: зачем дарить Египет Клеопатре?
          Если Цезарь его уже полностью контролирует, то очень логично бы управлять им напрямую. Ну, как с Галлией он сделал. Ну, это по-любому выгодней.
          Получется, что как бы подарок любимой женщине...
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 декабря 2010, 13:58

            warrior11

            warrior11 11 Дек 2010 (13:09):

            Получется, что как бы подарок любимой женщине...

            И что?
            Нормальный мужской поступок.
            Только политики-импотенты неспособны сделать нечто, что не вписывается в грязные политические расчеты. Напомню, что Хрущев сказал определенно - именно политика есть то, что застегивает ширинку у самого прожженого бабника. Но нормальные люди знают что любовь к женщине намного важнее и интереснее политики. То, что Цезарь так смог поступить, показывает что он был нормальным человеком - а не политическими животным. Это сильнейший аргумент в его пользу. А историки-идиоты неспособны такую простую вещь понять потому что находятся в плену политических воззрений а не нормальных человеческих по жизни.
            Цезарь - молодец. Подарить любимой целую страну - это круто.
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 декабря 2010, 14:06

              Chernish Да, и заметьте, что страна, подаренная любимой а не кому-то там, находится в гораздо более надежных руках. А Цезарю, который на тот момент уже олицетворял политические и не только цели Рима, иметь под боком спокойный и управляемый Египет было выгоднее, чем иметь Египет, раздираемый непонятками и способный вполне стать опорой его политических конкурентов.
              Вообщем да, Цезарь молодец. Умел и ширинку застегнуть, и политические дела решать одновременно.
                 warrior11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 декабря 2010, 16:00

                Chernish 11 Дек 2010 (13:58):

                А историки-идиоты неспособны такую простую вещь понять потому что находятся в плену политических воззрений а не нормальных человеческих по жизни.

                Ну, дык, тут речь не совсем про то.
                Любой нормальный мужик знает, что дарить своей любовнице слишком много - это перебор.
                Это ж аксиома - никогда не показывай женщине, что ты её сильно любишь, что ты от неё зависишь; всегда надо вести себя так, чтобы она понимала, что в любой момент ты готов прервать отношения. Это залог гармоничных отношений Imp
                И у Цезаря никогда особенно с этим переборов не было: ну подарил он какой-то своей бабе самый большой драгоценный камень на земле, ну подарил миллион сестерциев. Это вполне в рамке нормы.

                А дарить огромное царство - это перебор выше нормы, явно запал мужик. Ну, влюбился. Ну, ИМХО.
                Кстати, с чего Вы взяли, то я его осуждаю? (Реально крут, слов нет.)

                pitbull 11 Дек 2010 (14:06):

                ...чем иметь Египет, раздираемый непонятками и способный вполне стать опорой его политических конкурентов.
                Не, камрад это не аргумент. С таким же успехом ему надо было бы всю Римскую империю раздать своим любовницам
                дабы ни одна провинция не стала бы опорой его "политического конкурента" Imp .
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 декабря 2010, 16:25

                  warrior11
                  Да ладно.. он ей подарил то что и так ее.. не римское же.. Римские земли Клеопатре дарил Антоний...
                     pitbull
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 декабря 2010, 16:31

                    warrior11 11 Дек 2010 (16:00):

                    Не, камрад это не аргумент. С таким же успехом ему надо было бы всю Римскую империю раздать своим любовницам
                    дабы ни одна провинция не стала бы опорой его "политического конкурента"

                    Так, для справки. Клеопатра имела законные права на египетский трон, ее признавали как наследницу и законную царицу. Это немало. Для политика, у которого и так дел было до фига, кроме как усмирять восстания в миллионном Египте. Можно конечно посадить сюда наместника, но ведь вот вопрос - как получится еще, а так получалось неплохо. И дела личные устроил, и контроль над страной поимел.
                    Далее по Империи. Помимо областей, находящихся под прямым управлением Рима, было еще полно "союзных" государств, трогать которые Цезарь и устанавливать там жесткий силовой режим не собирался и в помине, не идиот же он был сразу всех потом усмирять.
                    По его "личной" Галлии тоже еще вопрос. Он лично там все время не сидел и сам лично многие вопросы не решал, для этого у него были прикормленные люди среди гальской знати, которые доказали свою лояльность и на которых он, Цезарь, мог полагаться. Чем Клеопатра хуже гальской знати? Она как бы вообще царица ВСЕГО Египта. Не плохо ведь, поиметь такую царицу (говорят хоть и была не сильно, зато обаять умела) да еще и разом решить вопрос с управлением целой страной?
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МАрхитектура Античности
                      Уникальная архитектура для модов времён классической античности
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 22 марта 2024, 13:04
                      TЗа какую из фракций в Total War: Attila самая интересная кампания?
                      За какую из фракций в Total War: Attila самая интересная кампания?
                      Автор R Reis666
                      Обновление 05 марта 2024, 11:30
                      ФСамая сильная фракция в Rome: Total War
                      Самая сильная фракция в Rome: Total War
                      Автор P Pilum
                      Обновление 30 января 2024, 12:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики