Сообщество Империал: Самая известная женщина античности - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Самая известная женщина античности
Высказываемся.
Тема создана: 24 Март 2009, 17:23 · Автор: QebedoСообщений: 206 · Просмотров: 16 273

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »

Magnus_Maximus

    3 783

    3

    468

    646

    0

Дата: 25 Март 2009, 10:12

Atkins

24.03.2009 - 19:04

о ней известно что-нибудь не легендарное?


Конечно... Даже сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон). Напротив, ист. источники никак не связывают ее с Вавилоном, хотя ее сын с ним имел дело.

thalys

25.03.2009 - 08:40

царицы Томрис, вождя массагетов


Томирис, предводительницы массагетов

    Qebedo

      18 592

      77

      2 741

      4 176

      5

    Дата: 25 Март 2009, 12:21

    thalys
    Magnus_Maximus
    А подробности? Кир сам весь в легендах с головы до пят, а тут - эпизодический персонаж одной из них...

    Magnus_Maximus
    Ayoe
    Сейчас добавлю в опрос...

      Magnus_Maximus

        3 783

        3

        468

        646

        0

      Дата: 25 Март 2009, 12:32

      Ну, подробности... Сам поход Кира имел место, но на кого и против кого - известно только по греко-римской традиции. См. Геродота и Полиэна.

        Ayoe

          2 154

          29

          137

          899

          1

        Дата: 25 Март 2009, 14:09

        Меня в Шаммурамат смущает, что её личность столь же легендарна, как и фигура ее супруга Нина. Упоминания о царе Нине нет ни в одном источнике собственно восточного происхождения. Имя этого ассирийского царя встречается у Геродота, который называет Нина сыном Бела, внуком Алкея (Herod. Hist. 1.7), отцом Сарданапала (Herod. Hist. II.150). Есть правда мнение, что имя царя Нина запечатлено в названии ассирийского города Ниневии, в отношении которого Нин рассматривался в качестве героя-основателя.

          Qebedo

            18 592

            77

            2 741

            4 176

            5

          Дата: 25 Март 2009, 14:17

          Ayoe

          25.03.2009 - 14:09

          Меня в Шаммурамат смущает, что её личность столь же легендарна, как и фигура ее супруга Нина.

          А как же слова камрада Magnus_Maximus'а, написанные выше:

          25.03.2009 - 10:12

          сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон).

            Magnus_Maximus

              3 783

              3

              468

              646

              0

            Дата: 25 Март 2009, 14:21

            О, если мы будем смущаться всему тому, что пишут о Семирамиде Диодор (по Ктесию) и Геродот... Проще абстрагироваться. А то с таким же успехом можно искать ТОЧНОЕ соответствие Сесоосису Диодора и Сесострису Геродота среди египетских фараонов...

              Ayoe

                2 154

                29

                137

                899

                1

              Дата: 25 Март 2009, 14:37

              Atkins

              Цитата

              А как же слова камрада Magnus_Maximus'а, написанные выше:

              25.03.2009 - 10:12

              сохранились из храма Набу две статуи с посвящением ей - кстати, большая редкость даже для царицы, и считают, что расположение в другом храме, Ашшура, ее статуи означало, что ее приравнивали к рангу второстепенного божества. Осталась также надпись о канале, названном в ее честь царем Урарту Менуа. Есть также надпись на стеле из Пазарджика возле Мараша, где сообщается, что она присутствовала в походе ее сына, причем везде - сын и она (кстати, здесь же ее титул - "женщина дворца", так называли и жен-цариц, и цариц-матерей, так что невестку она уж всяко затмила) - они поставили камень, они пересекли Евфрат и дали сражение Ушпилулуме, царю куммухитов. Еще некоторые источники как-то прослеживают ее возможную связь с Аскалоном (Ашкелон).
              Главным источником сведений о царе Нине для историков стала Persica Ктесия Книдского (ок. 400 г. до н. э.). Относительно определения первого исторического царствования в греко-римской литературе существовало по крайней мере две традиции. Согласно первой, идущей, как считается, от Кастора Родосского через Варрона , первым историческим царем был Бел, отец Нина. Источником второй традиции, согласно которой первым царем следует считать Нина. Юстин считал Нина первым царем-завоевателем, в отличие от предшествующих миролюбивых царей; Юстин к тому же называет неких египтянина Весозиса и скифа Танаиса, правивших прежде Нина и искавших славы для своих народов вдали от дома . И уже Августин смешивает обе традиции. Сначала со ссылкой не только на Помпея Трога и Юстина, известных Орозию, но и на других авторов он сообщает о Нине Ассирийском как о первом царе: ?С какой бы долей правдивости ни писали и Юстин, и Трог ... все же в кругу прочих писателей также признано, что власть ассирийцев простерлась и вширь, и вдаль при царе Нине? (Aug. De civ. Dei IV.6).
              Что касается самой Семирамиды (Шамму-Рамат), то её упоминали Ктесий Книдский и Диодор Сицилийский (Diod. Bibl. П.4.1). Обычно считается, что в основе мифологических рассказов о Семирамиде (Лукиан: Luc. De dea syr. XIV.39) лежит реальная история ассирийской царицы Шамму-Рамат, супруги Шамши-Адада V, которая осуществляла регентство при своем сыне Адад-Нирари III с 823 по 810 гг. дон. э.

              Magnus_Maximus

              Цитата

              О, если мы будем смущаться всему тому, что пишут о Семирамиде Диодор (по Ктесию) и Геродот... Проще абстрагироваться. А то с таким же успехом можно искать ТОЧНОЕ соответствие Сесоосису Диодора и Сесострису Геродота среди египетских фараонов...
              В данном случае меня очень смущает Ктесий и, соответственно, авторы опиравшиеся на его сочинения (Диодор, Хоренаци и т.д.)

                Magnus_Maximus

                  3 783

                  3

                  468

                  646

                  0

                Дата: 25 Март 2009, 14:39

                Ayoe

                25.03.2009 - 14:37

                Обычно считается, что в основе мифологических рассказов о Семирамиде (Лукиан: Luc. De dea syr. XIV.39) лежит реальная история ассирийской царицы Шамму-Рамат, супруги Шамши-Адада V, которая осуществляла регентство при своем сыне Адад-Нирари III с 823 по 810 гг. дон. э.


                Мы как бы в курсе.

                25.03.2009 - 14:37

                очень смущает Ктесий


                То, что он сказочник, а в отношении древней (для него) истории - и полный фантазер, и так всем известно.

                  Ayoe

                    2 154

                    29

                    137

                    899

                    1

                  Дата: 25 Март 2009, 15:56

                  Кроме Шаммурамат, мы знаем ещё нескольких ?Семирамид?. Некоторые историки называют Семирамидой Атоссу, дочь и соправительницу царя Белоха, правившего в конце VIII в. до н.э. Ещё можно добавить Амитис, жену Навуходоносора, с которой собственно и связана легенда о "висячих садах".

                    Magnus_Maximus

                      3 783

                      3

                      468

                      646

                      0

                    Дата: 25 Март 2009, 16:10

                    Семирамида ? 1: Шаммурамат.

                    Семирамида ? 2: (Ктесиевская) Аталия, жена Нина = Саргона II.

                    Семирамида ? 3: (Геродотова) пять веков = "много времени", скорее около 800 г., и это и есть Семирамида ? 1.

                    Нитокрис - считается, 2-я жена Сеннахериба, Накия. В сущности, скорее всего, это скорее Семирамида ? 4: ее образ явно лепился по Шаммурамат.

                    Насчет Атоссы, дочери Ариаспа: Гелланик мог полагать ее одной и той же фигурой, что и Шаммурамат, и это несомненно делает Евсевий (Атосса-Семирамида, дочь царя Ассирии Белоха [II] [или Нина, по Макробию], правит с отцом семь лет = мифическая цифра, затем их сменяет садовник Белетар).

                    А в общем все это одни наши догадки и байки древних.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           19 Окт 2017, 21:25
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики